gophering on
HN Gopher Feed (2017-09-06) - page 1 of 10
The fertility of the older mind
195 points by ALee
okreallywtf - 5 hours ago
One thing I've been trying to do lately is constantly be learning a
new juggling trick. For years I just did what I could already do
(which wasn't much, but 100% more than people who don't juggle at
all), but I've been enjoying breaking down coordination barriers
with new tricks (even simple ones) that are similar to things I
have done but just different enough to mess my mind up.
hathawsh - 5 hours ago
As a child I was obsessively aware of other people's opinions of
me, so I was afraid to make mistakes. Today, I am much better at
putting myself in the learning mindset because I have learned a
basic truth: learning is essentially the same as temporarily making
a fool of myself, but in a safe place. That's how we all learned to
walk, talk, and read, after all. If we can learn such complex
skills as those then we can surely pick up a lot more skills, with
effort.I wish I had understood that as a child. I tried to learn to
dance and act, but I mostly failed because I didn't really put
myself out there. I did learn to sing thanks to choirs. I got into
computers partly because all my mistakes were completely
private.There's no reason I can't continue to learn new skills. I
just need to shed my ego and try things without reservation.
  DarkTree - 55 minutes ago
  I think a lot of people can relate to this. I was always afraid
  of asking questions when surrounded by people more knowledgable
  than myself. I didn't want to appear stupid, or ignorant by not
  knowing something I assumed I should have already learned. I
  later realized that it makes so much more sense to bite the
  bullet and ask the question the first time. The longer you go
  pretending to know something, the more embarrassing it becomes
  when you have to eventually ask what it is later. The people who
  do this are the ones who appear knowledgable in later situations.
  WalterBright - 3 hours ago
  > As a child I was obsessively aware of other people's opinions
  of me1. Young people care what others think of them2. Middle aged
  people don't care what others think of them3. Old people realize
  that nobody thinks about them
    charlieflowers - 1 hours ago
    I was told when I get older all my fears would shrink. But now
    I'm insecure, and I care what people think.- Twenty One Pilots
  epalmer - 36 minutes ago
  I'm almost 64. I will get my CSP (Certified Scrum Professional)
  certification soon.  I am learning Python and taught myself Java
  at 52-54.I can run circles around some of my younger associates
  in terms of critical thinking, design thinking, and integrative
  thinking. My job requires this and I do it whenever needed.
  randcraw - 1 hours ago
  It's been said, "You learn nothing from succeeding".To grow, we
  must learn how to fail well.  I agree; the goal is to succeed or
  fail egolessly: efficiently and productively, without regret,
  even do it eagerly as one explores a new path... then failure
  becomes merely a lesson in what not to try, before you try again.
  suneilp - 22 minutes ago
  I see it was a matter of how you view your self-worth in the face
  of a mistake. Society in general likes to put one down for making
  a mistake regardless of how small or insignificant.And one's
  inner dialogue tends to be the nastiest critic and chips away at
  motivation when learning something new.It doesn't help that many
  humans tend to put down others more easily if they perceive them
  as weak regardless of similar or different identity. Being of the
  same age, gender, ethnicity, etc. doesn't matter. And people
  strive really hard to reframe their perspective to view others as
  weak too.
gopalv - 7 hours ago
> Or perhaps children are simply less inhibited and aren?t so
scared about making mistakes.Struck a chord there - because I had
come to the same conclusion of sorts, about my ability to practice
activities in public.Riding a bicycle is a fairly hard thing to
learn and very easy to practice (from my experience), but learning
to do that when everyone around is falling off them was much less
of a struggle than trying to learn ice skating in my mid thirties,
when everyone at the "cheap skate night" is just gliding by with no
effort.There's a certain embarrassment which distracts from the
task at hand. And being good at several other things, which are
more immediately satisfying to do also factors into the decision to
spend time learning something new which you'll never be as good as
the ones who started when they were 5.Right now, I'm struggling to
learn enough spanish to converse with my kid & observing language
learning first-hand, in third person. The words just come out
without any particular boundaries in production - grammar,
conjugations, gender, whether it is the right word.Everything is
optional and the only discouraging response is skipping the
conversation and trying to ignore it.
  pbhjpbhj - 2 hours ago
  Children are used to being bad at stuff, they don't expect to be
  good straight away.Adults avoid stuff they can't do and also
  expect to be better at stuff because they're adults. I teach clay
  craft/pot throwing - for some reason adults think they can come
  along and make/throw a vase on their first go. Like expecting to
  rock up and make a wedding cake with no prior experience at
  baking.I'm self taught, my first timers manage pots at a level
  that took me about a year to achieve.We see first hand at
  painting sessions the birth of inhibition in art - parents who
  tell their child the painting they're doing is _wrong_ because
  the adult thinks they (the adult!) can do it better. The child
  isn't allowed space to simply express, to learn the movements of
  the brush and feel of the paint, to make "mistakes".
  koolba - 7 hours ago
  Learning a language (spoken, not programming) is similar. If
  you're willing to sound like an idiot with a bad accent,
  constantly messing up words and parts of speech, it's easy to get
  immersed. If you're self conscious it's significantly more
    mseebach - 5 hours ago
    There's probably a corollary to that: first you have to get
    comfortable, but to get really good (fluent) you probably have
    to get pretty self conscious. It seems to me that most adults
    learning a new language will retain a fairly heavy accent and
    some clumsiness more or less permanently (while of course being
    perfectly articulate) unless they work really hard to get rid
    of it.
      kzrdude - 2 hours ago
      A related thing: I'm skeptical of the popular claim that it's
      impossible to lose an accent as an adult. I think adults can
      still learn to speak very close to a native accent, if they
      keep on trying.
        photojosh - 45 minutes ago
        I learned Spanish as a kid/natively, and stopped speaking
        daily at 17. Now mid-30s, I've lost a significant chunk of
        my vocabulary, and there are adult topics of conversation
        with vocab I haven't learned.But I went back to South
        America for work in 2009, and apparently I just sounded
        like someone from a different Latin country. Someone even
        asked if I was French.
    yosito - 6 hours ago
    It's not just about being comfortable with messing up, even
    when you make no mistakes, if you want to lose an accent, you
    have to be willing to give up your sense of your own voice/"the
    way you talk" and try on a new voice in which you sound
    completely different than you're used to.
    uptownfunk - 4 hours ago
    Agreed, I've since realized that most foreigners are charmed by
    the very act of making a sincere effort to speak their
    language. So really, there is something to gain in even
    speaking the language quite poorly.
    moretai - 6 hours ago
    Self Consciousness is the bane of my existence
    pacaro - 6 hours ago
    My step father, I his 60s, took his schoolboy French, that he
    hadn't used in over 40 years, and turned it into a decent
    conversational level simply by not caring about how bad he was
    but just going for it.
  sjg007 - 7 hours ago
  Some kids are less inhibited and scared but some aren't and they
  need active help to get through the anxiety. I think there is a
  genetic component at play because how else is that learned
    delinka - 5 hours ago
    As a parent, you can inhibit your children as toddlers by
    telling them "no!" all the time. Then, when it comes time to
    learn or be social, they now have inhibitions to
    overcome.That's not to say there's no genetic component (my
    son, $deity bless him, has this anxiety/fear of lots of things
    - we're honestly not sure if we're unaware of some
    environmental cause, or if he's fighting genetics...)
      sjg007 - 3 hours ago
      Sure, lots of "noes" might reinforce anxiety but I think some
      kids are immune to it.
  okreallywtf - 5 hours ago
  It struck a chord with me too. I'm finding in my 30's a lack of
  fear (or an ability to manage it) that I didn't have when I was
  younger that makes me want to seek out new experiences and learn
  new things more in some ways than I did when I was in my teens
  and 20's (and more "pliable"). This research makes me feel good
  about my chances and about the benefits that could come with
  learning new things.
  expertentipp - 6 hours ago
  I cannot resist from a sarcastic comment. I find it cute when
  Americans claim they are "learning a foreign language". Currently
  I live in a 5th country. Each of them had completely different
  language, only two were from the same language family. I had no
  knowledge of English until I had been ~18.
    skrebbel - 6 hours ago
    For all your language skills, I'm not sure you know what
    sarcasm is.
      expertentipp - 4 hours ago
      Ha! Vocabulary is my Achilles ankle!
    flanbiscuit - 6 hours ago
    >  Currently I live in a 5th country.You have the advantage of
    living in those countries and being able to immerse yourself in
    the language. In the US we have be more proactive about
    learning if we truly want to get fluent.  There's less
    immediacy about knowing a 2nd language here. It's not great,
    I'm not defending it. Just listing a possible advantage
    Europeans have over us.
    chrononaut - 3 hours ago
    >  I find it cute when Americans claim they are "learning a
    foreign language"I am not sure I understand the point being
    made here or through some of your other replies. What does your
    experience being in many different countries with different
    common languages have anything to do with Americans claiming
    they are trying to learn a foreign language? I find it no
    different than anyone else claiming they're trying to learn a
    foreign language?Are you implying Americans cannot learn a
    foreign language or that it's more difficult due to the lower
    chance of exposure to those languages, lack of necessity to
    learn those languages, or lower probability of encountering
    others whose native language is not English? If so, I would
    likely agree.Oddly your supporting statements counter what I
    describe because I do not know your nationality and you could
    be American, having moved when you were much younger.
    fnovd - 6 hours ago
    Keep in mind that Americans live in a country where you can
    drive for hundreds of miles in any direction and still end up
    somewhere where English is spoken. We can hop around from state
    to state and opportunity to opportunity without having to take
    the time to learn a new language. The US is not Europe.
      oh_sigh - 4 hours ago
      Also, english being pretty much the defacto world language
      doesn't help matters. If you only speak Dutch, you can only
      talk to 23M people. If you only speak English you can only
      talk to....2B people?
      Mediterraneo10 - 5 hours ago
      Yours is a typical American reaction that suggests that
      others learn foreign languages only because they might have
      to communicate after driving a short distance. In fact,
      Europeans have been able for centuries to communicate with
      neighbouring countries in their own language or rudimentarily
      known lingua francas without having to expend effort of
      picking up a new language. And yet, they still often decide
      to learn a new languages because of cultural interest in that
      country (films, music). Mere intellectual curiosity is a
      driver for a lot of people, there is no reason that that
      can?t apply to the USA as well.
        pasquinelli - 3 hours ago
        plenty of people do try to learn a second language. that's
        why apps like duolingo are popular. but language is a
        medium for exchange, and if you have no one to practice
        with i don't think you'll really get it. of course, i only
        speak english would really trust yourself to
        translate a film after picking up a language without ever
        speaking it with anyone?
        jdcarter - 5 hours ago
        Plenty of us do learn other languages purely out of
        curiosity. I've been studying Japanese for the last 9
        months for that reason. However it's difficult to immerse
        myself in spoken Japanese because, where I live, I have to
        go out of my way to meet up with native speakers--that's
        the point the parent poster was making.
          Mediterraneo10 - 4 hours ago
          > Where I live, I have to go out of my way to meet up
          with native speakers--that's the point the parent poster
          was making.The point would still be wrong. Plenty of
          people learn a foreign language without the ability to
          have much contact with native speakers. Eastern Europeans
          have been keen on picking up Latin American Spanish, but
          it?s mostly watching telenovelas or falling in love with
          music from there, not actually going to Latin America.
          People learn all kinds of foreign languages from all the
          way across Europe, with the only actual interaction with
          native speakers being maybe a holiday once a year or
          less. A lot of language learning plays out through
          exposure to media, and with the internet, Americans have
          no less access to media than Europeans (or, as another
          person here notes, East Asians).
          soundwave106 - 2 hours ago
          But you have to be motivated to learn the language. Set
          aside the people who love learning for learning's sake
          (which is not everyone). With English being the default
          world language, and American media outside the Internet
          also typically in English, well, the motivation to learn
          a language probably isn't quite as strong here.The
          biggest advantage here would come from picking up
          Spanish. Live in a place with large Hispanic populations
          and you'll find plenty of media over here in Spanish in
          certain locations. It actually wouldn't be too difficult
          to immerse yourself somewhat. It's not surprising
          therefore that the greatest percentage of American
          bilingual speakers have Spanish as their other language
          americans-can...).I agree that media exposure can play a
          huge motivation. However, at least in the past,
          mainstream media in the United States was almost always
          originally in English. To use one example, in many other
          nations, foreign languages (English for sure at least)
          appear in pop radio hits constantly. In American pop
          music, in contrast, foreign languages rarely appear --
          when present, they usually were one hit wonders, eg your
          "Sukiyaka", "99 Luftballoons", and "Amadeus" type songs.
          Obviously there are a few exceptions even "just outside"
          that mainstream circle (example: Rammstein) but "the
          norm" of US pop radio in the past was pretty much 99%
          English.I do wonder if this will change a little. I am
          hearing more foreign language lyrics in American pop
          songs (mostly Spanish); some foreign media forms seem at
          least cult popular (anime is an example of a foreign
          medium with a decent sized American subculture); and as
          you point out, the Internet allows access to far more
          media forms than you could get previously.
          HarryHirsch - 3 hours ago
          Indeed. People learn Latin, of which there are preciously
          few speakers.
        ericd - 4 hours ago
        It might also be that your culture values that heavily as a
        good thing for its own sake, whereas ours doesn't as much?
        My impression is that the English Commonwealth countries
        don't place much value on language learning (I could
        certainly be wrong on that front).
        Karrot_Kream - 5 hours ago
        I'm guessing the OP is being downvoted, but I'm not sure
        why. OP is right.Even in East Asia, plenty of people learn
        Japanese to watch anime, Chinese to enjoy Chinese classics,
        medieval stories, CPop, Korean for KPop, etc, etc. South
        Asia has a very rich intellectual tradition in dozens of
        languages, and a thriving (albeit scrappy) industry of film
        in local languages. Don't forget the time-honored trope of
        learning English through Hollywood movies.America is unique
        in that it has created a culture that doesn't connect with
        the outside world at all. American sports are American,
        American TV shows are American, American movies come from
        Hollywood. It makes being multilingual in America a much
        rarer feat.
          ericd - 4 hours ago
          Do you know if multilingualism is more common in England,
          Australia, or New Zealand? I've got the (maybe mistaken)
          impression that it's just not valued as highly in the
          English Commonwealth as in other countries.
          HarryHirsch - 3 hours ago
          There's always been a love-hate relationship between
          England and France. Some Englishmen are Gallophiles,
          others avovedly not. Note: this is about French culture,
          its literature and way of life, of which French language
          is a part, not French language itself.
          logfromblammo - 3 hours ago
          I see it more as an intense sibling rivalry between
          Britannia and Marianne.  Sometimes they have scratching,
          hissing, spitting cat-fights.  Sometimes they sneak into
          the other's bedroom and surreptitiously fart on all the
          pillows.  And sometimes they just have each other's back,
          with no questions asked.
          cgag - 3 hours ago
          I think the effort to reward ratio is much lower if
          you're a native English speaker and especially an
kevmo - 7 hours ago
I am 33, and I have paid a lot of anecdotal attention to what seems
to keep my brain fresh, i.e. able to still learn new skills at a
rapid clip. Just by way of credentials: I was a successful lawyer
for a few years of my 20s (rising to level of federal law clerk),
but then taught myself to program and have been working as a
professional programmer since shortly before my 30th birthday.
Even though I am on the older side of the programmer market, my
career has been great, and I've been able to rapidly rise in the
ranks.  I also know a fair amount about design and business
strategy now.The secret seems to be: Practice. If you want to be
able to do new things, you need to always be doing new things.  I
am always trying to learn something new - mentally and physically.
For example, I am very right-side dominant in my body, but I have
lately been trying to open more doors with my left hand, throw
stuff at the trashcan with it, etc.Always be doing at least one new
thing in your life if you want to be doing new things for the rest
of your life.  It is OK to fail at a new thing! You just have to
admit failure, pat yourself on the back for your courage, take
stock of what went right and wrong, then pick a new new thing to
do.Relatedly, I have noticed that some people who I considered much
smarter than me as a teenager often no longer appear to be, and I
believe it is because they stopped trying to grow new types of
skills and thus let their brains stagnate.It is hard to do
unfamiliar things, but so worth it.
  kirse - 5 hours ago
  learn new skills at a rapid clipThe secret is definitely to
  practice, I've found an even bigger shortcut is to
  convince/pay/beg an expert to be your coach or mentor.  And once
  they are your coach, demonstrate that you respect their feedback
  by obeying when they tell you to update your approach.As they
  say, perfect practice makes perfect.
  chousuke - 3 hours ago
  I'm 31, and I started learning to draw a bit over a month ago.
  Progress is slow, but it's been visible.The kicker was when I
  realized that talent doesn't really exist; talent is built. The
  sort of people who are "naturally" talented at drawing and arts
  are likely to be people who are naturally more intuitive (rather
  than analytical) and will spend lots of time just grinding away
  at things instead of trying to understand them intellectually
  until they don't need to understand it anymore. Sort of like a
  physically fit person would just climb over an obstacle while an
  analytical but untrained person might get stuck trying to figure
  out a "smart" solution.I consider myself much more of an
  analytical person, which is partly why I am learning to draw. I
  want to strengthen my intuitive side as well.It doesn't hurt that
  the theory of drawing (which includes the physics of light, human
  psychology and understanding of form) is actually quite
  interesting. Practicing my muscle memory today also lead to a
  small epiphany when I realized that instead of focusing on making
  an ellipsis with my pen, I have to focus on my shoulder muscles
  and get them to move my arm elliptically and drawing then simply
  happens.If you're interested in learning to draw yourself, check
    egypturnash - moments ago
    > I have to focus on my shoulder muscles and get them to move
    my arm elliptically and drawing then simply happens.For what
    it's worth this is a pretty good habit to learn, as it's more
    likely to keep you safe from the carpal tunnel syndrome fairy
    if you do a lot of drawing. Good drawing form involves keeping
    your wrist static, and doing all the motion with your arm
    and/or fingers.Learning this feels weird but is well worth it.
    The best way I found to pick it up is to work with a pencil;
    instead of holding it nearly perpendicular to the paper, hold
    it almost parallel to the paper, with your fingers on the far
    side/top and thumb on the near/bottom; you should get a big fat
    line from the side of the point touching the paper. This is a
    grip that all the grizzled old pros swore by when I started
    working in that industry, and it's helped a ton.
    billti - 2 hours ago
    That's an interesting theory. I've always played a lot of pool,
    and am good at math/geometry. Yet when I over-analyze a shot
    and think about what I'm about to attempt, I miss far more
    often than if I just rely on muscle memory/pattern recognition
    and take the shot without too much thought.I think the
    understanding of angles, intersection points, transfer of
    energy, etc. helped me practice as a novice (as well as helped
    me stay interested). But to get really "good" at something, you
    need to work at it until most of the skills involved are almost
    subconscious. (Which aligns somewhat with what I recall from
    "Thinking fast and slow", which I thought was a great book).
  DamonHD - 5 hours ago
  You kids today!  I just turned 50!  B^>Yes, always be trying to
  do at least one new thing.  At the moment I'm on a new old thing,
  enhancing a Web site with very slightly more daring CSS, and also
  getting better performance from my solar-powered RPi2 than I seem
  to be able to get from CloudFlare's state-of-the art monster
  operation!  B^>
  jbreckmckye - 3 hours ago
  I'm 30 and a senior developer. But I started out with an English
  degree and had planned to be an academic. In the intervening
  years I have been a technical writer, a business analyst, a QA
  and even had a ill-judged stint as a recruiter. Oh, and I was a
  UX designer for a year, albeit not a very good one.Now I am
  thinking of becoming a lawyer or civil servant, but worry that I
  may no longer be mentally agile enough to learn a new skillset.
  So I'm very glad to read this article!Incidentally, as someone
  heading the opposite way to yourself, do you have any advice /
  warnings for a developer thinking about law?
    randcraw - 1 hours ago
    I know little about the career of law, but at age 60 I know
    something about seeking change.  My advice: make sure you are
    shooting at a real target (a specific job that already exists)
    and not just in the general direction of a job title that
    sounds attractive.Many attorneys seem to find that their
    abstract / academic "love of the law" doesn't translate into a
    tangible form that they can live with day to day.  Many
    physicians discover the same thing -- the daily practice of
    medicine is not as charming as their inchoate notion of
    "healing the sick" suggested.Concretely, after working in
    software for 30+ years, I'm grateful every day that the field
    is big enough that it let me evolve from one domain to another,
    and explore multiple skills and interests over the years.  If
    I'd been trained only narrowly, perhaps as a PhD virologist, I
    doubt I would have been pleased at the slim variety of work
    opportunities that I was prepared to pursue.
      jbreckmckye - 1 hours ago
      You touch on a real concern and I'm not going to make any
      moves until I can put it to bed. Law would be a huge
      investment and I need confidence I could be happy in a
      variety of legal careers.That being said, my motive has
      always been the work rather than the domain. Of course, law
      is very prestigious and sounds very impressive, but what
      really draws me is the chance to research, think and write in
      a way I haven't since university.I originally wanted to be an
      academic, but the conditions and the realities of the work
      are quite depressing. Programming pays well, and I think I'm
      good at it, but my real skills are more verbal. I actually
      quite like the idea of combing through complex documents and
      trying to judge what's truly salient. For whatever reason it
      just seems my brain is wired to enjoy that kind of work. It's
      the same kick I got from literary criticism, poring over
      texts and slowly building an argument from a mass of
      details.It's a hunch, anyway. Would you suggest any ways to
      validate it?
  wavefunction - 7 hours ago
  You're 33, you're not on the 'older side of the programmer
  market.'If anyone tells you that, I suggest you take a long hard
  look at who they actually are.
    slavik81 - 3 hours ago
    Do you have a source for that? As far as I can piece together
    by going through the 2016 and 2017 StackOverflow developer
    surveys, the median professional developer appears to be ~30yo,
    with ~8 years professional experience.
      wavefunction - 2 hours ago
      Don't you think there might be some implicit bias relying
      solely on a StackOverflow survey?My source is that I know
      plenty of developers working in their 30s, 40s, 50s, and 60,
      which is anecdotal for you but reality for me.
    pcurve - 7 hours ago
    Very true.  I work at Fortune xx company and there are
    literally hundreds of developers in their 50s and early 60s.
    (ones older just retire).  Many of them are head down workers
    reporting into managers who are 10-15 years younger (who
    probably don't make any more)
    kevmo - 7 hours ago
    When I was a junior programmer at 30, it sure felt like I was
    on the older side. :)It's a separate subject, but there is a
    lot of age bias in the field.
      Cerium - 6 hours ago
      I guess you have to be in the right place. I'm 28, and the
      most junior person on my team by at least 5 years in age and
      8 in experience. It is great, since I have so many people to
      learn from.
        joncampbelldev - 5 hours ago
        I'm 28 and I wish I were the most junior on the dev team.
        Being a "lead" developer is fun, but I wish I had more
        people who I can actively learn from just by being around.
          pc86 - 4 hours ago
          There are plenty of places where the "senior" developers
          have more than 5-6 years of experience.
          konschubert - 1 hours ago
          I know how you feel. I'm 26.
allsunny - 5 hours ago
The best time to have learned something new was 10 years ago. The
second best time is now.
matt2000 - 7 hours ago
As I get older it gets much much harder to feel stupid at something
new when you know what it feels like to be very good at something
else. This I feel is the key reason people stop picking up new
skills, it feels miserable to be back at a beginner level and so
much more satisfying to do something you?re proficient at.However,
if you can recognize this and reset your expectations then you will
probably find you have extensive general skills to bring to bear
around learning and self discipline. Those skills will make the
actual learning process overall much quicker compared to learning
your first few major skills, it just might not feel like it.
  DamonHD - 5 hours ago
  Actually I read your opening line the opposite way you intended,
  and agreed with my version of it!I find myself less stressed by
  inevitable failures as I know that I have already proved myself
  in a number of ways, so anyone who infers idiocy from my learning
  stumbles may themselves be the idiot...  %-P
yodsanklai - 5 hours ago
One issue I'm having when learning new things (at 41) is memory. I
don't feel less sharp than before, but I have a harder time to
recall things that I studied a few months before. For instance, I
regularly take coursera classes but one year later, I don't
remember much. I'm trying to take more notes, hopefully it'll help.
  twoquestions - 2 hours ago
  Do you exercize?  At 25 my memory was great even after a week of
  sitting on my ass, but now that I'm 31 my memory goes straight to
  Hell if I don't break a sweat at least twice a week.Copious notes
  helps too :)
adamstockdill - 8 hours ago
Education has no age limit.
  HarryHirsch - 7 hours ago
  Hiring does, though. It's clear that a compliant workforce is
  considered a greater necessity than a competent one.
    ConceptJunkie - 6 hours ago
    And a cheap workforce is considered a greater necessity than a
    competent or compliant one.
sireat - 6 hours ago
I think the article paints too rosy a picture for older minds.Yes
you can learn things as you get older but the bar for your
achievements gets lower and lower as you age.Let's take chess:
There are no cases of a novice starting to learn at the age of 25
and becoming a grandmaster. You need to do some of that deliberate
practice at an early age. I suspect the case is the same for
math,programming, violin playing etc.Interesting thread on the
topic is here:
oldest-p...It is not just the case of kids having more time to
dedicate to a skill/hobby because there are people of independent
means who pursue chess at an adult age and still fail to advance.As
you get older your ability to truly master a skill declines.That
does not mean that you can't become a productive programmer at age
60 or 70.It just means that you will not achieve Bill Joy ||
Fabrice Bellard || John Carmack levels of proficiency and I suppose
that is ok. :)
  okreallywtf - 5 hours ago
  I think that becoming a "grandmaster" of anything is probably
  outside of the scope of this research as that is a whole other
  bucket of worms (probably).And who knows how the prevailing
  wisdom that you can't teach an old dog new tricks affected the
  number of people who chose to try to become a grandmaster? Maybe
  your priorities change when you are older and it has nothing or
  less to do with raw ability?
  newforice - 5 hours ago
  > Yes you can learn things as you get older but the bar for your
  achievements gets lower and lower as you age.Here's to hoping you
  aren't in a hiring position.
  michrassena - 4 hours ago
  I doubt there are many cases of people starting to run at 25 and
  becoming Olympic sprinters either.  And for the majority of us,
  that's ok.  Learning when one is older is a quality of life
  issue. It's not about being the best at anything, but rather
  expanding one's horizons, keeping life fresh and interesting,
  finding something to challenge oneself and providing motivation
  and fulfillment. Those opportunities are available to almost
  anyone who is healthy regardless of age. Mastery is secondary,
  and it's a bit defeatist in my opinion to not start something new
  simply because it can't be mastered.  Many activities can be
  enjoyed without achieving full proficiency.
  Karrot_Kream - 5 hours ago
  > Let's take chess: There are no cases of a novice starting to
  learn at the age of 25 and becoming a grandmaster. You need to do
  some of that deliberate practice at an early age. I suspect the
  case is the same for math,programming, violin playing etc.Most
  perfect information games are _extremely_ memorization biased. A
  huge part of gaining the initial skill to compete at a decent
  level is memorizing thousands of positions, openings, and
  mistakes by other players. It's only after that that the real
  play begins.So it's no surprise that older people who don't have
  the time to invest into this cannot reach the upper echelons. At
  25, over a third of your intellectual life is already gone. The
  raw time you have to learn the basics and experiment at the upper
  levels is cut in a third.Bill Joy himself only started
  programming in graduate school.