gophering on
HN Gopher Feed (2017-08-14) - page 1 of 10
Launch HN: Lambda School (YC S17) - CS education that's free until
you get a job
172 points by austenallred
Hey HN,We're Lambda School (
science). We train people to become software engineers, and we
charge nothing until a student gets a software job that pays more
than $50k/yr. At that point we take 17% of income for two years
(capped at a maximum of $30k total).There are so many people held
back from a high quality education simply because they can't afford
the cost and/or risk. Even if you can get student loans, four years
and a potential six figures of student loans is a daunting
proposition, especially if you come from a lower-class background.
New alternatives, such as code bootcamps, either require expensive
loans or tens of thousands of dollars in cash up front, which most
people don't have, and they vary widely in quality. This leaves a
lot of very smart people working for not much money.We're
different. We're an educational institution that owns the risk: if
you don't get a good job, we don't get paid. We do everything in
small, interactive, online classes with world-class instructors
(currently from Stanford, Berkeley, Hack Reactor, etc.). Our
curriculum goes a lot deeper than code bootcamps as well; we use
C++ and spend a lot of time with lower-level algorithms, data
structures, architecture, scaling, etc.The full curriculum is here:  Happy to
answer any questions and looking forward to hearing feedback!
leeronisrael - 3 hours ago
CC: Treehouse Seems equivalent to their "tech degree" which costs
  sunjieming - 3 hours ago
  Well, self-paced options typically have very low graduation
  rates.  It's hard to compare a self-paced online course to
  something that's live, full-time and >40 hours a week with
  instructors, TAs, etc.
bambataa - 1 hours ago
I think this is an excellent idea. There definitely is a gap in the
market for non-CS grads who want to get a more robust grounding
than a ten-week bootcamp can offer.I'm interested in how you select
applicants but your website doesn't let me look at the application
process. Your funding model means selecting the right students is
crucial as you carry the risk. How do you select from the
candidates? Are they meant to be already quite experienced? I
looked through the curriculum and it seems very intense even for
someone with a bit of coding experience. How do you make sure
people keep up the pace?
  austenallred - 1 hours ago
  We keep that kind of close to the chest. We have pre course work
  for applicants to complete, and let's say we can learn a lot from
dragonfax - 59 minutes ago
This isn't new. And with schools like this, they say "good job" or
tech job,  but they mean "any job" (that pays over 50k). I've had
friends screwed by this before.If you can't get hired because you
went to a "dev bootcamp"  or just aren't good enough with code
after spending all that time in school, they'll come after your for
that car  mechanic pay check.
  austenallred - 57 minutes ago
  That's simply not true
    ztratar - 55 minutes ago
    Actually it is.
      austenallred - 50 minutes ago
      I was referring to the part about us taking a percentage if
      you're not working as an engineer. Of course there are other
      schools that use income share agreements.
smaps - 3 hours ago
Any potential for time changes in the future?  I'm on EST and being
in a class M-F 12p-9p is a bit harsh.
  austenallred - 2 hours ago
  We're always trying to figure that out, but it's the time that
  (barely) works for all parties
nxc18 - 3 hours ago
This is very interesting and I like the finance model a lot. I'd be
curious to see more details on the syllabus, however.I also have
questions about the quality of instruction. There are some big name
institutions listed, but that doesn't necessarily indicate quality
instruction. The best researchers are often emphatically not the
best instructors, and for this venture instructors are much more
important.I sincerely hope this is successful; perhaps this can
prompt  traditional institutions to be more innovative (in
delivery, instruction, finance, all of it).
  austenallred - 3 hours ago
  > The best researchers are often emphatically not the best
  instructors, and for this venture instructors are much more
  important.This is very true. Most of our instructors are refugees
  from an academic world; they really just want to teach, and
  research for them was a necessary evil.We have a pretty rigorous
  hiring process (and we're hiring now!>I'd be interested to see more on the
  syllabusWhat would you like to see?
    0xffff2 - 2 hours ago
    >What would you like to see?Not OP, but I think your "syllabus"
    is seriously lacking in detail. For example, you have a week
    and a half of "operating systems" That is summarized as 4
    bullet points. I would really expect to see at least a
    paragraph under each of the three sections describing exactly
    what a student should understand after completing each module.
    For the operating systems section, I would like to see
    something like this for the first half of week 19:|Operating
    Systems II|After completing this section, students should be
    able to describe the various levels of memory used by modern
    computers, including CPU caches, RAM and swap space. Students
    should understand how each of these levels of memory are used
    during program execution. Additionally, students should
    understand how memory is addressed, including physical and
    virtual addressing, how memory is managed and allocated by the
    operating system, and how memory may be shared by multiple
    processes on the same system.
      austenallred - 2 hours ago
      Good feedback. We'll add more detail.
    sattoshi - 2 hours ago
    The complete sylabus would be wonderful. Knowing exactly what
    one would learn would be very useful.
      austenallred - 2 hours ago
      Will work on fleshing that out. Thanks!
bipbip - 1 hours ago
Looks very similar to Holberton School - - launched 2 years ago, it's also
17% after students get a job. Their curriculum covers low-level
programming, high-level programming and system engineering. They
have a pretty good track record so far, students finding
opportunities at NASA, LinkedIn, Apple, Dropbox, Docker.
  austenallred - 1 hours ago
  Ya, holberton is solid. It would be difficult or impossible for
  most of our students to move to San Francisco unpaid for two
    bipbip - 1 hours ago
    They get paid pretty fast though at Holberton, as they start
    their first internship after 6 months in.
      austenallred - 1 hours ago
      Ya I've got nothing against Holberton, it's just not a model
      that works for the vast majority of our students.
jeron - 2 hours ago
What are the differences between this and Make School?
  austenallred - 2 hours ago
  A lot of things.We're online-only, focus on CS not building apps,
  6 months long (vs 2 yrs), a bit less expensive, and generally
  speaking target different markets.I don't have anything bad to
  say about Make School. Have never met them, but they seem like
  they're doing a fine job!
    jvrossb - 2 hours ago
    Hey Austen - we should meet!We have a 4 term sequence of CS
    courses that cover most if not all the topics listed on your
    curriculum page. These topics are also touched upon and put to
    practice in our mobile, web, and to some extent our data
    science courses.It's only our Summer Academy which caters to
    students enrolled at others schools on summer vacation which
    focuses on app or VR development.
      austenallred - 36 minutes ago
      Cool. Ya we should meet sometime.
sureste - 53 minutes ago
Anyone can help me with a question I have?What if I want to take
this program from outside of the USA and want to work remotely?
Would this count as working in the USA? (Which is one of the
questions on the form)
  austenallred - 51 minutes ago
  No, it's almost impossible for us to guarantee that kind of a
jbob2000 - 3 hours ago
How do you know that your graduates are or aren't making more than
50k? How do you know that you're getting your 17%?Aside from that,
you're essentially giving your students a loan and then having them
repay it once they start earning money. How is this any different
than a regular student loan (but with way more risk on your end)?
  austenallred - 3 hours ago
  > How do you know that your graduates are or aren't making more
  than 50k?Great question. In addition to our income share
  agreement, each student submits a form to the IRS that will
  essentially copy us on their taxes. We have annual reconciliation
  based on those numbers to see if they match a student's self-
  reported numbers.> You're essentially giving your students a loan
  and then having them repay it once they start earning money.Eh,
  kind of. The biggest difference is if they don't get a job that
  pays $50k+ they don't pay us. Also, if you ever lose a job, your
  payments stop until you're back on your feet.It's an equity
  instrument, and we think it's much better and more forgiving than
  loans as a result of that.
    _jordan - 2 hours ago
    What is a student decides not to pursue software engineering?
    Do you still take your cut? In my experience, the market is
    oversaturated with code bootcamp grads; many of them decide to
    go back to their previous profession.
      austenallred - 2 hours ago
      We only take a percentage if you get a career in software
      engineering, so we have built that kind of risk into our
        koolba - 2 hours ago
        Is there a time limit after which the debt is forgiven?What
        prevents someone with no intention of finding a job of
        signing up for the free education?EDIT: I'm entirely
        serious about part two. I know quite a few people that
        would love to learn programming but, AFAIK, have no
        intention of working in the tech world. I could see them
        taking advantage of something like this. Most of them work
        in non-tech functions in an office environment. So learning
        programming would be useful to them but it's not their
        actual job.
          austenallred - 1 hours ago
          The income share is forgiven after five years. Hopefully
          we can weed those types out in application process.
    movedx - 10 minutes ago
    > ... if they don't get a job that pays $50k+ they don't pay
    us. Also, if you ever lose a job, your payments stop until
    you're back on your feet.This is how it works in the UK and
    Australia with normal student debt. It's deferred until you're
    earning enough money and then is taken directly out of your pay
    cheque. Collection of the debt is also held off until you're
    earning a certain amount (in any field.)> ... each student
    submits a form to the IRS that will essentially copy us on
    their taxes.So it's not a truly universal online training
    environment, then? As a British citizen living in Australia, I
    can't file a form with the IRS, nor would I give the IRS my
    details for obvious reasons.
      austenallred - 4 minutes ago
      We're still figuring out the details outside of the US.
    jbob2000 - 3 hours ago
    Ah cool! I was curious about the income thing, thanks for
    mkagenius - 3 hours ago
    If that's a step function, then people would be happy earning
    $49,999 than $60k (and may even try to negotiate with the
    employer to reduce the salary)
      austenallred - 3 hours ago
      I suppose that's a risk we have to take, though being willing
      to forgo $10k of income for two years ($20k) in order to
      avoid paying $20k seems a little silly; all you'd gain are
      the taxes, but you'd also have a hard time getting a raise,
        JavaOffScript - 1 hours ago
        Unless they form a contract with their employers saying
        they will take 49,999 for 2 years with a guaranteed raise
        to 60k at the end. Employer saves money, employee saves
        money, school gets screwed...
          austenallred - 52 minutes ago
          If that's how you want to optimize your life,
          congratulations. You cheated the school that gave you a
          chance out of a few thousand dollars.Might be smarter to
          just get paid more :)
      jrowley - 3 hours ago
      But then the student is caped at $49k for life, when they
      should be able to double or triple that salary over 20 years,
      which will easily pay off the loan.
    newmanships - 1 hours ago
    Came across your site the other day. I was wondering is the 17%
    from their base salary before taxes? So they (if in say
    California) pay federal, state, & you guys off the top? Great
    idea either way!
      austenallred - 1 hours ago
      Before taxes.
  sigstoat - 3 hours ago
  i'm not affiliated, but like this model.> How do you know that
  your graduates are or aren't making more than 50k? How do you
  know that you're getting your 17%?you can ask students to fill
  out and sign, as a condition of admission, forms authorizing the
  IRS to hand over their tax returns, in advance. it wouldn't be
  very hard to contract with a law firm to take the results and
  check to see if they had more than 50k of income, while
  ignoring/discarding all other information.or just have them sign
  a thing saying they'll do X. if they lie, they're probably
  committing fraud. most folks don't run around committing high
  dollar fraud.> Aside from that, you're essentially giving your
  students a loan and then having them repay it once they start
  earning money. How is this any different than a regular student
  loan (but with way more risk on your end)?the point of this model
  is to lower risk for the student, and hope that the value you're
  providing is sufficient to offset the additional risk you're
    sant_176 - 3 hours ago
    Could you please tell me whether its applicable in India or any
    other counties or not?
      austenallred - 3 hours ago
      We're working to figure that out, but first we'll start
      servicing more of the US applicants we have (we can only
      teach a tiny, tiny fraction of the willing students at this
        sant_176 - 2 hours ago
        Sounds good. Awesome work and good luck!
    busterarm - 3 hours ago
    This is essentially the same was what AppAcademy does, though
    they don't offer this to everyone across the board anymore
    (some groups have to prepay in full).
      sunjieming - 3 hours ago
      Yeah, it's a similar idea with a few differences.Lambda
      School is six months long, online, and teaches CS
      fundamentals (computer architecture, operating systems, C++)
      in addition to full-stack web development and mobile
      development.Lambda School also doesn't require a deposit.
      austenallred - 3 hours ago
      Also we're 100% online, so people don't have to move to San
      Francisco for 3+ months.
sethbannon - 1 hours ago
How is this different than Make School's model (also a YC company)?
I understand they've been doing this for some time, and even offer
a stipend to people who are accepted in the program to help pay for
housing and other costs.
  austenallred - 1 hours ago
  A full ISA from Make School would cost you approximately $90,000,
  and would require you to move to San Francisco for 2+ years.
  Nothing against Make School, we're just going after a very
  different market.
francogt - 2 hours ago
Do you accept or plan on accepting international students?
  austenallred - 1 hours ago
  Working on it. It comes with a lot of complications.
icpmacdo - 3 hours ago
Is the content your teaching currently openly available or are
there plans to make it available in the future?
  austenallred - 3 hours ago
  We have no immediate plans to do that, but honestly finding
  content isn't the hard part of learning for most people; there
  are some pretty great resources out there for free.
Seylerius - 2 hours ago
This is an awesome idea. What I'd really like to know, however, is
if any of the existing loan options will accept this as schooling
in order to loan a student money for living expenses. Some students
already have a family, and thus they cannot crash at a flophouse.
  austenallred - 2 hours ago
  It likely depends on who you talk to. We probably don't have a
  long enough of a history for most, but eventually housing is
  something we'd like to have a fund for ourselves.
francogt - 2 hours ago
I remember the Functional Programming course you guys taught. Any
chance of putting that course in the "Free Course Archives" :)
  austenallred - 1 hours ago
  Sure :)
bearcobra - 2 hours ago
Do you plan on accepting students from outside the US, and if so
how does that change your model?
  austenallred - 1 hours ago
  We will open in the EU and Canada soon.
haskellandchill - 2 hours ago
Awesome, I'd love to be running something like this IRL with room
and board like another commenter mentioned. Will settle for being a
hiring partner :)
  austenallred - 2 hours ago
  Room and board is something we're working on.
jrs95 - 1 hours ago
I really hope this model ends up growing beyond CS and into other
fields as well. The traditional 4 year university model could
definitely use the competition.
  austenallred - 1 hours ago
  We're launching other programs soon, starting with AI/Machine
  Learning, bioinformatics, and data science.We plan on becoming a
  full blown university at some point.
r0brodz - 43 minutes ago
Im 32 and have 4 kids. I would love to excel at this program and
reach high coding experience. I really am struggling economicly.
  austenallred - 41 minutes ago
veb - 2 hours ago
This is definitely one of the more interesting ideas/launches that
I've seen on HN recently, congrats! I'll definitely be following
you guys to see what you get up to.
  austenallred - 37 minutes ago
artur_makly - 3 hours ago
Bravo! This is overdue.Back in the early 80's my dad ( a chess
teacher from Odessa ) immigrated to NYC ( with just $150 ). My mom
worked 3 jobs to put him through Yeshiva Uni where he learned
Cobol, JCL, and Fortran.He ended up getting hired right away by
Lehman Bros, and realized he was sitting on a gold-mine. Tons of
well-educated immigrants were coming onto the golden-paved shores,
with 0 knowledge of computer programming.So we upgraded our family
1.5 bdrm apt in Jackson Heights, Queens, to a modest 3 bedroom
tower apt in Forest Hills, where he proceeded to lecture evening
and weekend classes by the droves.. (all on 1 white board!) * my
job ( i was 13 at the time ) was to serve everyone instant coffee
and bagels.One day I was curious and asked him ?Dad, these folks
can barely speak english.. how are they going to even pass their
interviews?? ? he looked up from his hand-drawn spreadsheet he kept
a strict record of students..?Oh that part is easy? I already know
all their future managers? ? It was the perfect of luck
  austenallred - 2 hours ago
  What a great story. As someone who lived near Odessa for some
  time, thank you!
maxxxxx - 2 hours ago
That's how public education should work in my view. Repay a certain
percentage of your income for a certain amount of time.
  brewdad - 2 hours ago
  We use property values as a proxy for income. It is by no means a
  perfect substitute, but it seems to work ok. The primary drawback
  being that wealthier districts can raise more money than poorer
  ones. This would still be an issue if we used income directly
bored - 1 hours ago
Do you offer opportunities for existing programmers who are looking
to improve their skills with the goal of getting a higher
programmer salary?
  austenallred - 48 minutes ago
  We're working on that. Not yet, probably three months out.
    bored - 11 minutes ago
    Would the commission be less?
hysan - 2 hours ago
Out of curiosity, I signed up for the JavaScript Mini Code Bootcamp
- Archive to evaluate the quality of the lectures. I've been
watching/listening to the first 20+ min and so far, I'm quite
skeptical of the quality of the instruction. Are the archives some
sort of practice run or are they reminiscent of the actual
  austenallred - 1 hours ago
  That's where we test new instructors. It's a class taught to
  thousands of people at once, so very, very different.
    hysan - 56 minutes ago
    I see. Thanks for answering that. If you don't mind, I have
    some follow-up questions then (since I'm considering doing this
    as a way to get back into a programming career and possibly
    recommending this to a friend's friend who has been looking for
    a bootcamp to change careers):* What is the style for the
    actual lectures?* Are you using any tools aside from
    screencasting and chat to supplement the lectures?* Your
    courses are listed as full time, 9-6 affairs. What is the
    typical schedule over the course of the day?* Is there any room
    in the course/syllabus for the instructors to help students
    with questions about related topics not included in the
    syllabus? For example, a quick glance shows that you cover
    React Native's ListView but I see no mention of the newer
    FlatList or SectionList.* Related, do you discuss why certain
    tools are chosen to be taught over others? And how to choose a
    library to use when presented with several seemingly similar
    options? For example, XMLHttpRequest vs fetch vs SuperAgent vs
    etc. vs your choice of axios. Same with react-navigation over
    other libraries. People unfamiliar with the field will
    undoubtedly hear about these other libraries or even get asked
    about them, so I'm a bit concerned about recommending this to
    someone without any background in programming at all.
      austenallred - 49 minutes ago
      I hope you'll forgive me that it'll take a minute to get to
      these questions.
omalleyt - 3 hours ago
Brilliant, I've long thought that all universities should run under
this model (although when applied to the humanities I can hear in
my head the 3000 years of the land owning, non-laboring
intelligentsia protesting about the noble virtues of an education
uncorrupted by the banalities of productive yada yada...) But
anyway back to CS.1) Risk is pooled in the institution rather than
distributed amongst the students, which is the textbook way to deal
with uncorrelated risk.2) The incentive of the university and the
student are aligned as much as possible3) By putting costs and
benefits into a form with equal time horizons, disadvantaged
students no longer need to rely on the generosity of governments or
private lenders for upfront cash.The only thing I'd always
questioned was whether such a scheme as described above could pass
legal muster, as it bears a resemblance to involuntary servitude,
as well as requiring access to income statements. I've never heard
of anyone but the govt placing liens on income. I'm hoping a
workaround has been found, because from a strictly incentive based
analogy, this model has the potential to do to modern education
what patent law did to manufacturing
  Grustaf - 3 hours ago
  >it bears a resemblance to involuntary servitudeSurely this is a
  typo, you mean voluntary servitude? But even so, if 17% can be
  considered servitude, then income tax would be involuntary
  aphextron - 3 hours ago
  >Brilliant, I've long thought that all universities should run
  under this modelI strongly disagree. Let universities be
  universities. The point of a university is to develop your mind,
  not train for a job. There's no reason we cannot have a parallel
  vocational system which teaches people practical skills. Let the
  market decide which one better serves students.
    austenallred - 3 hours ago
    If that's what universities are, that's fine, but I'd argue
    that's not why the vast majority of students attend a
      aphextron - 3 hours ago
      Completely agreed. The US needs a robust vocational system a
      la Germany to fill in the gaps.
    spraak - 3 hours ago
    > The point of a university is to develop your mind, not train
    for a job.I think that's true in practice, but not in most
    university's marketing, or even the general cultural/social
    attitude towards going to university, which is in general
    viewed as the surest path to the best job.> Let the market
    decide which one better serves students.Most universities exist
    outside of the market in how they receive funding etc.
  jedberg - 3 hours ago
  >I've long thought that all universities should run under this
  modelI did too, until I though about it a bit more.  You'd end up
  with Universities cutting all of their "non-profitable" majors,
  but those things still have some value to society.Perhaps a
  hybrid model, where the "profitable" majors are free but you pay
  afterwards, and the unprofitable ones you pay up front.
    omalleyt - 3 hours ago
    Sure, I'd be good with that. I also think that if there are
    some things that are non-profitable but still valuable to
    society (and no doubt, there are), then the problem is really
    that the agent isn't capturing enough of the value they are
    creating for society, and society ought to find an incentive
    mechanism that changes that. But since we live in a practical
    world and that is an impractical demand, I agree a hybrid model
    would be beneficial
      sigstoat - 2 hours ago
      > Sure, I'd be good with that. I also think that if there are
      some things that are non-profitable but still valuable to
      society (and no doubt, there are), then the problem is really
      that the agent isn't capturing enough of the value they are
      creating for societymore likely (and IMO obviously, when you
      make this more concrete), educational institutions are
      overproducing the unprofitable degrees.for instance, if some
      degree X is "unprofitable", do we really need to produce new
      PhDs in it at well above the replacement rate + population
      growth? that'd be maybe a handful of new PhDs per professor's
      _lifetime_. then maybe enough undergrads to ensure there's
      some competition for the PhD pipeline, and that should be
      about it.
  nickwalter - 3 hours ago
  What did patent law do to manufacturing?
  austenallred - 3 hours ago
  Amen :)> The only thing I'd always questioned was whether such a
  scheme as described above could pass legal musterIncome share
  agreements are all-but blessed, at least in the US, and in
  Australia they pretty closely mirror how most student loans
  work.> It bears a resemblance to involuntary servitudeThe
  concerns of indentured servitude go away when you realize each
  student can live or work or do whatever they'd like, they
  willingly enter into the agreement, etc. We obviously want them
  to get a high-paying job, and it's in both of our best interests
  for them to do so.
    omalleyt - 3 hours ago
    Awesome, that's great to hear. And I completely agree with your
    last paragraph, my concern (without knowing the relevant laws)
    was always just what a judge would hear. Really glad to see
    someone doing this
supernumerary - 3 hours ago
Recurse Center 2.0 ...
  austenallred - 3 hours ago
  Eh, kind of. We're a structured class with people teaching you
webwanderings - 2 hours ago
I was curious about the type of students you'd want to recruit. The
type you're featuring all seems to be out of college and have
experience under their belt.Your schedule is full day learning. So
now I wonder: are you targeting people who are out of jobs? It
seems a little confusing to understand your criteria of recruiting
students (I have not paid too much attention yet).
  austenallred - 2 hours ago
  There's not a "type" we're looking for; some of our best students
  barely finished high school, let alone college.Our schedule is
  full-time just because we're looking for people that are
  dedicated. We're working on part-time, but have to be more
  careful with that, as it would be about a year long.
    webwanderings - 2 hours ago
    But how would a person in high school dedicate full time
    learning 'how to program'? That seems impossible. The same goes
    for full time college student.Let's say I think I am dedicated
    (I know you'll have your own criteria on identifying my
    dedication). Say that I am in high school. How do you expect me
    to study during your defined hours full time? The best I could
    think of is dedicating my full time hours during summer
    vacation (if I have to let go of my part time job, camps, or
    home-work - testing, AP etc).The same would apply when I am in
    college trying to get a degree.In addition, I also don't see
    how any full time working individual could find time to
    accommodate learning schedule during the day. Say that I may be
    looking to change career.
      austenallred - 1 hours ago
      You don't have to start full-time, but most of our students
      have dabbled. That's not a 100% truism.
      jansho - 1 hours ago
      I think the concept is awesome and I hope that my comment
      won't be taken as cynical:I get the dedication part but some
      people may have commitments that they can't avoid at all -
      childcare, for example. Having commitments shouldn't be
      confused with lacking dedication, IMO. For me, the biggest
      USP about a remote school, or any MOOC really, is the
      flexibility that it offers. Structured, yes, but 3-5 hours a
      day would be more manageable than 9-5 five days a week. That
      will probably add extra months to the course though - but
      that's OK, a Masters takes 1-2 years for comparison.Of course
      Lambda instructors are world-class, but technically you can
      train yourself; there are very good guides signposting to
      free resources, and online communities for support. It might
      not be to the level of depth that the Lambda course offers,
      but is indepth knowledge really a key employability trait?
      (I'm not questioning the value of knowledge.) After all, many
      recruiters now emphasise on having a good portfolio over a
      certificate.But hey this is more like a feedback than a
      criticism. I sincerely think that this concept is super and
      hope that the Academy succeeds :)
        austenallred - 1 hours ago
        Ya we're working on part-time, it just comes with other
  jansho - 2 hours ago
  Ah I forgot about the full week schedule (my post was also about
  your first question). I'm also curious about how the programme is
  structured on a typical day.For me personally, if there is a part
  time option (4 days a week even) this would be hugely attractive.
sergiotapia - 35 minutes ago
Do you take older people >50 years old with zero programming
experience? I want to forward this to someone.
  austenallred - 30 minutes ago
balls187 - 2 hours ago
How will you prevent this from becoming predatory as pressure for
improving the bottom line mounts?It feels like a very fine line
between altruism and taking advantage of ignorance.
  austenallred - 2 hours ago
  I'm not sure how to answer that question; if you are giving
  people a job it's hard to be too predatory so long as you charge
  reasonable rates. We simply try to be honest and fair up-front.
    balls187 - 1 hours ago
    > so long as you charge reasonable rates. We simply try to be
    honest and fair up-front.And what is your plan to prevent you
    from changing your terms later?
      austenallred - 47 minutes ago
      You sign an agreement.
  sattoshi - 2 hours ago
  How exactly is this taking advantage of anybody?
    balls187 - 1 hours ago
    The exact terms aren't disclosed, and what is disclosed is too
    open ended.This is what I could get from their
    website.> Attending Lambda School
    is completely free up-front, and students pay back a portion of
    their income after they find a high-paying job.> If, for some
    reason, a student is unable to find a job with a salary above
    the set threshold, they are not required to pay anything. The
    total amount of repayment is also capped at a pre-determined
    maximum amount.How long is the statute of limitations before I
    no longer have to pay?What if I am unable to get a job, and
    then later do a paid-for program that does land a job?What if I
    get a job as in QA, Program/Product Management?What will stop
    you from changing your terms mid-course and require me to
    accept new terms before finishing?
      austenallred - 46 minutes ago
      If you email we can send you a link to the whole agreement.
      We don't post links to it publicly for a few reasons.You sign
      an agreement at the beginning of the course, so we can't
      change terms on you.
jansho - 2 hours ago
What's the application criteria like? I notice that the current
students listed in the website all have some sort of
technical/reputable background (one even had an MS in Computer
Science already!) Does this mean that the computer science course
is not for complete beginners?I also noticed a mini web dev
bootcamp, when will this be launched?Thanks :)
  austenallred - 2 hours ago
  The application criteria is pretty much that we can only accept
  n% of students (currently it's a little less than 3%), so those
  are the most "credentialed" students, but probably not
  representative.It's vague, but what we really look for is
  dedication and a love for programming itself (as opposed to
  wanting to make more money), which exhibits itself in a variety
  of ways.We hope to move to a model soon where as long as you
  complete code challenge x, you're enrolled, but we're not there.
literallycancer - 2 hours ago
Here's an idea: go live in a cheaper country, pay couple grand for
the whole degree. No one will have heard of the school, but that's
the case anyway unless you go to the few top US schools.
dfabulich - 3 hours ago
IMO, the cost of living is the core problem with CS education
programs like this. It's always been possible to teach yourself to
code for free if you have a computer, Internet, and 40 hours a week
to spend on practice. But who can afford to do that?What these
programs need most of all are cheap dormitories that offer room and
board. (Close proximity to students can also help provide one
another with a support network.)
  austenallred - 3 hours ago
  > What these programs need most of all are cheap dormitories that
  offer room/board.That's also true, but it's much more easily for
  someone to find a place to crash for six months than to come up
  with $10k out-of-pocket.Eventually we'll be able to provide a
  stipend for living expenses and/or dormitory style living as
  well, but for now it is what it is.
    dfabulich - 2 hours ago
    A studio apartment in Oakland is $1,500 a month. There are
    already a bunch of great free resources to learn to code,
    including Codecademy, Coursera, Khan Academy, MIT
    OpenCourseware, and freeCodeCamp.Right now, the people who need
    to learn to code need room and board, not yet another free
    coding school.
      austenallred - 2 hours ago
      First, why live in Oakland? A lot of our students move to
      more friendly environments (read: cheaper) during that
      time.There are a lot of great resources, no doubt, but those
      don't really compare to an in-person experience with an
      instructor and a school incentivized to take you all the way
      to hired.
  joshuarcher - 1 hours ago
  100% agree being around other students would be a huge plus. I
  went to a school where I was surrounded by 40 other amateur
  programmers all driven towards building awesome products and
  writing quality code. Being in that environment is what made me
  obsessed with software.There's actually a program called Make
  School that's pretty similar to this Lambda school, except they
  DO have student dorms and even offer a 2k/month living stipend in
  SF. Finding Make School on ProductHunt a few years ago was
  probably one of the highlights of my young
wanghq - 3 hours ago
Why call it Lambda?
  austenallred - 3 hours ago
  Originally we only taught functional programming (Haskell), but
  as we moved more commonly-used languages we kept the name. At
  times I regret that, but I like the name.
  wmf - 3 hours ago
  Why call a VC fund Y Combinator? People love borrowing random CS
  terms for company names.
wonderous - 3 hours ago
Have you run across any prior business that trade education for a
percentage of future income?Ask since I've looked at this model
before and while I'm not able to find it, I recall court cases that
ruled against this type of finical agreement.
  jvrossb - 2 hours ago
  Make School (also YC, W12), has offered income based repayment
  since 2014 for our college program
  college. There are now 3 cohorts of students who have gotten jobs
  and paid us under this model and a 4th is entering this fall.
  austenallred - 3 hours ago
  Yeah, even Purdue University uses income share agreements, it's
  not widespread but it's not rare either.
  sylvainkalache - 2 hours ago
  Holberton School is also using this model since we announced in
  2015.We are working with VEMO they
  are specialized in ISA - most schools are using them.