GOPHERSPACE.DE - P H O X Y
gophering on hngopher.com
HN Gopher Feed (2017-08-02) - page 1 of 10
 
___________________________________________________________________
Bitcoin Exchange Had Too Many Bitcoins
173 points by dsri
https://www.bloomberg.com/view/articles/2017-08-02/bitcoin-excha...
oin-exchange-had-too-many-bitcoins
___________________________________________________________________
 
tobyhinloopen - 1 hours ago
So I had some bitcoins at time of the fork. Do I have the other new
coins as well? How can I spend, sell or buy them? Is there a
multibit for bitcoin cash?
 
  sputknick - 1 hours ago
  IT depends. If you own your keys, then yes, you have an equal
  number of BCH now. If you don't it's up to your exchange to
  decide if they will support the fork, and therefore, weather or
  not you now have an equal number of BCH.
 
  gressquel - 1 hours ago
  did you have it on a wallet online or in a wallet you created
  with a software locally? if its locally created, then good news.
  you should download Electron Cash and import the existing wallet
  and you shall see your BCCs.
 
    vinhboy - 1 hours ago
    Should I sell my BCC so I can collect the cash in case it
    fails? And then assume I will still have my BTC..
 
  curiousgal - 1 hours ago
  If you had those coins on Bitfinex or Kraken then yes your
  account will have an equal amount of BCC. As they are on your
  exchange account, you can trade them for BTC and go about
  spending those the usual way. You can also withdraw BCC but it'd
  take days.
 
  eof - 1 hours ago
  you do have the new coins now.  you load them into a wallet that
  supports bcc
 
  corysama - 41 minutes ago
  Yes, but it's hard to trade them right now unless you had
  Bitcoins in an exchange that auto-balanced at the time of the
  fork.There are some new wallets that support BitcoinCash, but
  being new, they are not trusted yet.  Here's the official
  procedure to safely use the Electrum Cash (fork) wallet according
  to the non-fork creators: https://electrum.org/bcc2.txtEven after
  you do that, most exchanges are not yet supporting importing
  BitcoinCash into their accounts.  Once everyone is able to do so,
  the price is expected to tank.  I guess we'll see...
 
pishpash - 56 minutes ago
So what's the explanation for the combined coins shooting up in
value (if only for a little bit)?
 
  taysic - 10 minutes ago
  It's a mixture of things - it was very difficult yesterday to
  trade either. There could also been an influx of fiat into BCC.
  Also the supply of BCC is constrained by the exchanges which
  don't want to "interact" with it. There could be more to it.
 
smaili - 50 minutes ago
Here's what people tried to pull off:1. Set up an account, borrow
one bitcoin, sell it short, collect $2,700.2. Set up another
account, buy a bitcoin, spend $2,700.3. When the fork happens, your
long account ends up with +1 BTC and +0.8 BCH.4. Your short account
ends up with -1 BTC and -0 BCH (because Bitfinex doesn't require
you to come up with the BCH).5. Net, you have $0, 0 BTC and 0.8
BCH.6. The 0.8 BCH were worth as much as $560.7. That money was
totally free.
 
  thefalcon - 29 minutes ago
  This is the most clear and concise explanation I've seen. Bravo
  Mr Levine[1]. It's worth noting that some people tried to pull
  this off because Bitfinex's official communications seemed to
  clearly state that this is how Things Would Work, at least until
  after the fact when they realized what a mistake that would
  be.[1] Ninja edit to specify to whom credit is due.
 
    tanderson92 - 24 minutes ago
    You might consider reading the article, it's actually Matt
    Levine's words copy+pasted.
 
NelsonMinar - 5 minutes ago
It is hilarious watching people try to reinvent financial
institutions without any knowledge of or respect for history.
 
cwkoss - 1 hours ago
Bit tangential, but I read an interesting theory this
morning:Because there is greatly reduced liquidity of BCH (most
exchanges don't support, hard/slow to deposit into exchanges that
do), supply of BCH is artificially limited at the moment.
Proponents of BCH can trade their BTC for BCH at a rate greater
than they believe it is worth to easily pump the value and 'market
cap' (most market cap stats have no measure of this 'locked
supply') to make BCH appear more popular than it is at a fraction
of the price that would be necessary if selling was easy. This
could sway more miners to choose to mine BCH over BTC, and in doing
so, actually increase the real value of BCH.From:
https://www.reddit.com/r/btc/comments/6ooorn/small_blockers_...
 
  alanfalcon - 52 minutes ago
  In the end, we're all pawns in the game of making the super-rich
  even more wealthy, aren't we? insert defeated sigh of resignation
  here
 
[deleted]
 
jandrese - 1 hours ago
I really don't see how this fork is going to go down as anything
other than a boondoggle.  Right now the value of BCC is being
propped up by having almost no way to actually sell it, but once an
actual market opens I fully expect its price to crash hard.
 
  taysic - 16 minutes ago
  You can say the value of BTC was propped yesterday by that logic
  too since many exchanges froze transactions.BCC is far from
  pointless since it serves those who have a different ideology.
  Whether it remains as valuable is uncertain. Whether it is
  already valuable to some, is clear.
 
  thefalcon - 1 hours ago
  This line of argument makes little sense. In the markets that do
  offer a way to buy and sell it, there's still a market setting
  the price. This idea that there will be totally different market
  forces at work once more people have access to the market is
  silly. I would not buy a $400 BCH today if I wasn't also willing
  to buy a $400 BCH when transaction volume is 1000x what it is
  now. If anything the fact that there's not an insane selling
  frenzy from those "lucky enough" to have access to their BCH on
  an exchange shows that there's a real demand for BCH as a
  currency.There seems to be a lot of propaganda out there trying
  to marginalize and minimize Bitcoin Cash. The belief that
  literally everyone will instantly sell their BCH as soon as they
  can seems to be one of the messages of that propaganda rather
  than a reflection of reality.
 
    BinaryIdiot - 1 hours ago
    So I'm not a bitcoin nor market expert but jandrese laid down
    his opinion, which sounded like it made sense to me. I was
    hoping for a well informed response but your comment just reads
    like you wanted to call names versus explain your reasoning why
    you think jandrese's argument doesn't make sense.Perhaps's
    that's not what you intended but if you had an explanation for
    why parent's response doesn't work I'd love to read it.
 
      thefalcon - 1 hours ago
      My point is that there is no driver for the price to crash.
      There will not suddenly be a surprise supply of BCH found
      that will flood the market. Everyone knows that there is 1
      BCH for every BTC out there, and that almost none of that is
      currently able to be exchanged on a market. That includes
      every single person who is driving up the price of BCH by
      purchasing it in the limited markets where it is available.
 
        vkou - 13 minutes ago
        People trading BTC for USD seem to think otherwise. The BCH
        fork had no serious impact on the value of BTC. Holders of
        BTC are not confident that BCH will be successful.Yet, if
        we were to take BCH's $400/coin at face value, then
        splitting BTC into BCH just created $340 of value, per coin
        in existence.If I gave everyone who currently had a US
        dollar a 'Vkou-dollar', would I have created even a penny
        of value? What if there was one exchange, where Vkou-
        dollars were trading at 20 cents (With no liquidity)? Would
        you accept that valuation uncritically?If so, I'm looking
        for a co-founder.
 
        mhluongo - 1 hours ago
        Multiple large holders have publicly said they'll dump
        their BCH. Grayscale, plenty of others have made their
        trading preference public. Of course that's not the same as
        hearing the market and putting your money where you mouth
        is- but right now the market is being restricted due to
        deposit issues.
 
        BinaryIdiot - 1 hours ago
        Interesting. I don't understand how all of the BCH and BTC
        stuff works so I guess I should read up on it but thanks
        for further explaining your position :)
 
    makomk - 1 hours ago
    People who want to buy BCH have relatively unrestricted access
    to the market since most of the exchanges have reopened BTC
    deposits. (Of course, whether they can withdraw that BCH is
    another story entirely.) Most people who want to sell do not
    have access since BCH deposits are either not available or
    require multiple days worth of confirmations. Can you see the
    problem here?
 
      thefalcon - 1 hours ago
      You're saying that people buying BCH right now aren't aware
      that there's a huge glut of supply waiting to flood the
      market, and aren't taking this into account in their buying
      decisions?There is no need for anyone to have BCH in hand
      today, no reason for someone to value a BCH today more than a
      BCH in a week. If they thought that thousands of people
      selling BCH once they are able will lead to a drop in price,
      they would just buy at the lower price.
 
        celticninja - 46 minutes ago
        The volumes purchased are very low so far, it is relatively
        easy and cheap for a whale to manipulate the price.
 
        mhluongo - 1 hours ago
        The "it's priced in" argument doesn't hold for in my
        experience. The halving was supposedly "priced in" as well.
        This is still a small market with inexperienced players.
 
        cwkoss - 1 hours ago
        I think the average cryptocurrency trader is much lower-
        information than you are estimating.There are hundreds of
        rubes who see "Bitcoin Cash" and think that because it
        suddenly jumped to the 3rd largest cryptocurrency by market
        cap, lots of people are talking about it, and its cheaper
        than Bitcoin, this could be their chance to get the elusive
        short-term 3x+ crypto ROI.  Many of these people have no
        concept of the locked supply.I'd estimate that roughly 1/4
        of buyers are informed BCH proponents, the other 3/4 are
        low-information get-rich-quick hopeful speculators.
 
          makomk - 48 minutes ago
          Pretty much. BCH bulls who find out about the supply
          issue have been assuming that it can't be that much of a
          big problem, that most people who wanted to sell must've
          done so by now anyway, and of course there's no way to
          tell how much supply is actually locked up. BCH bears are
          mostly irrelevant to the price since, unless they
          expected it to be worth enough to justify locking their
          BTC in less reputable exchanges during the fork, they
          can't actually sell yet. Anyone who isn't following the
          online discussions closely probably simply doesn't know
          about this - the news articles I've seen haven't
          mentioned that issue, and it took many hours for this
          information to even percolate through the discussions.
          Claims like "3rd largest cryptocurrency by market cap"
          have been a lot more prominent everywhere. (Also, if you
          want an idea of what BCH supporters are thinking right
          now, the front page r/btc is currently a good place to
          look.)
 
          thefalcon - 1 hours ago
          Fair enough, we'll all find out in due course. The
          constant flow of comments where people are trying to
          equate this particular hard fork (the end result of a
          very long and messy civil war) with any old Joe creating
          his own BTC fork is clearly just grinding my gears a
          little too much. There's a reason to expect BCH to end up
          as more than just a boondoggle (to the extent that any
          cryptocurrency can be said to be more than just a
          boondoggle): Bitcoin with larger blocks has been desired
          by many people for a very long time.
 
    mhluongo - 1 hours ago
    We've seen the same thing play out time and again when deposits
    or withdrawals are prevented on an exchange- the order book
    gets eaten through.Not trying to minimize BCH, but if you don't
    see that, look at what happened when people had trouble
    withdrawing from Gox, or when BitFinex had issues with USD
    withdrawals. It leads to pressure on the price.
 
colinbartlett - 1 hours ago
I always really enjoy Matt Levine's columns in Bloomberg. Very
detailed and technical but always very carefully explained and
readable.
 
  curiousgal - 1 hours ago
  You're probably subscribed to his newsletter then, it's the only
  newsletter in my inbox.
 
    thefalcon - 14 minutes ago
    Good call. I've only ever read this and, interestingly, the
    semi-related Dole article, but they were both superb.
    Subscribed.
 
notlikethis1994 - 35 minutes ago
Yeah if you were paying attention to the short vs long interest for
BTC on Bitfinex right before the hard fork, BTC shorts went up like
crazy and everyone thought ppl were hyper bearish on BCH. It was
actually because ppl were pulling this funny business to get free
BCH from Bitfinex.
 
jstanley - 1 hours ago
Great writeup. Almost anything written by Matt Levine is worth
reading.This is a concise and accurate description of the fun that
occurred with Bitfinex's handling of the BCH fork.At least, it's
fun if you weren't involved. If you naively held BTC on Bitfinex
and were hoping to receive an equal amount of BCH you probably
didn't think it was fun. If you carefully read Bitfinex's
statements and decided to take advantage of their policy to acquire
risk-free BCH, you probably think it's even less fun. But for the
rest of us, it's fun.
 
  [deleted]
 
  panarky - 26 minutes ago
  Matt sums it up well in a footnote:  Imagine if I announced
  tomorrow that I had created a new blockchain,   called Bitcoin
  Matt, and that everyone who owned a BTC today   will tomorrow own
  both a BTC and a BCM.    Fine, great, you all own BCMs,
  congratulations. But also anyone   short a BTC today will be
  short a BCM tomorrow, and will be   forced to go buy in those BCM
  shorts.    Even with no economic support for BCM -- with nobody
  mining   it, or using it, or treating it as a store of value -- I
  have   magically created demand for it, just because BTC short-
  sellers   will be forced to buy it in to cover their shorts.
  And if no one else is using it, then it will trade very thinly,
  and it will be very expensive to cover. (And anyone who does sell
  it will make a lot of free money.) Nothing stops me from just
  announcing that I've cloned a copy of the bitcoin blockchain
  for BCM; the only way to avoid this abuse is for people to ignore
  it -- and that means not forcing short sellers to cover it.
 
    cletus - 16 minutes ago
    I hate to be That Guy [tm] but can you please not indent quotes
    like that? It's a PITA to read on mobile.
 
    andy_wrote - 3 minutes ago
    I'm not knowledgeable about BTC; this is the part that confused
    me. If you short a stock, and it distributes dividends or stock
    or ponies, as Levine says, you have to return that to the
    borrower. I'm not sure if this is law or just the overwhelming
    common practice of the markets, but either way we agree on
    this. You _could_ devise a short agreement where you say "no
    distributions are owed," but that's not the standard that the
    big securities-lending market has settled on and I'm not sure
    why people would demand that instead.If on the other hand you
    short a stock, and a third party says "Hey, I'm going to give
    everyone who owns this stock on this date a bag of cash!" I
    don't think that shorts would be obligated to cover that. This
    is, I guess, like what happened with Dole, except that there
    the third party was a judge, who has the force of law at his
    back. And this strikes me as similar to what happened to
    BTC/BCH, except without said force of law. Wherein lies the
    ability of someone to compel a BTC short to now owe BCH too?
    What exactly is it that shorts have agreed upon to return to
    the longs that they borrowed from, and if it's just BTC, isn't
    returning a BTC enough? If not, what stops someone else from
    making their own fork and compelling shorts to come up with
    that too?