GOPHERSPACE.DE - P H O X Y
gophering on hngopher.com
HN Gopher Feed (2017-07-22) - page 1 of 10
 
___________________________________________________________________
Open Bazaar - decentralized Bitcoin marketplace
156 points by amingilani
http://openbazaar.org/
___________________________________________________________________
 
avaer - 3 hours ago
> How are there no fees and restrictions?_Someone_ is paying the TX
fees. Who? It can't be a single party, especially the developers,
without betraying the decentralization.> Pay with 50+
cryptocurrencies on OpenBazaar: Bitcoin, Ethereum, Litecoin, Zcash,
Dash, etc. Seller receives payment in BitcoinHow does this work
without a middleman or central party?
 
  mhluongo - 1 hours ago
  Right now it's with ShapeShift, but down the road you could use
  cross-chain swaps to accomplish something similar
 
  ddon - 2 hours ago
  TX fees are paid to miners.Currency conversions are probably done
  using ShapeShift https://shapeshift.io/
 
    avaer - 2 hours ago
    Hm, if that's indeed the case then this is free, feeless and
    decentralized only to the depth of its landing page.
 
      jstanley - 2 hours ago
      What part of it do you think is not decentralised?And how
      would you propose they implement the system in such a way
      that Bitcoin miners are incentivised to include fee-less
      transactions?In terms of fee structure, it is quite clearly
      an improvement over centralised marketplaces. OpenBazaar is
      not charging any fees.
 
        avaer - 2 hours ago
        If e.g. Shapeshift can walk away with my money when they
        feel like it, that's not decentralized. If the law can kill
        off Shapeshift for shady transactions and not following
        sufficient KYC protocol, that's not decentralized.I'm not
        sure how to solve the problem of Bitcoin transaction fees.
        Much, much smarter people than me haven't. But I'm also not
        promoting a Bitcoin service with "no transaction fees".And
        I'm not sure I agree that this is an improvement over
        centralized markets. With those I can buy escrow and some
        amount of assurance I'm not being swindled by the platform
        itself, which the platform is on the hook for legally.
 
          jstanley - 2 hours ago
          OK, using ShapeShift isn't decentralised, but you don't
          have to use ShapeShift unless you want to pay in a
          currency that the merchat doesn't want to accept. (And
          even then, you don't have to use ShapeShift. You can use
          any currency exchange).You can buy escrow on OpenBazaar
          too.You can't really be swindled by the OpenBazaar
          platform. It's just open source code that you run
          yourself. There's no way for anybody to jump in and
          change the rules from underneath you.
 
matthewbauer - 2 hours ago
Am I the only one here that gets a little terrified by this kind of
thing? I mean I'm fine if they're just selling recreational drugs.
But, we all know that there are much worse things people will be
selling on these crypto markets than just plain old LSD and
marijuana. Can we find a way to help law enforcement police at the
very least the really, really bad stuff?
 
  larvaetron - 2 hours ago
  You could start OpenBauer - decentralized Bitcoin marketplace for
  stuff that matthewbauer approves of.
 
  sillysaurus3 - 2 hours ago
  You're not the only one. These services have destroyed peoples'
  lives by providing them easy access to coke, meth, and heroin.
  Contrary to opinion, the vast majority of these people would not
  have found those drugs in the streets.There are no easy solutions
  here, but it's false to claim that these services are inherently
  better than what came before. They may make it safer to acquire
  the drugs, but they also make it much easier to do so.I don't
  think we should lock people up for possessing these drugs, but an
  unregulated marketplace with easy access to a Willy Wonka factory
  of narcotics is deeply troubling.
 
    jstanley - 2 hours ago
    OpenBazaar isn't a darknet market. It's a decentralised peer-
    to-peer market.
 
      sillysaurus3 - 2 hours ago
      If people are getting crack from it, does it matter what type
      of market it is? People are saying this is where the drug
      trade might migrate:
      https://news.ycombinator.com/item?id=14828864I think it's
      scary that (a) these markets are here to stay, and (b) anyone
      with a computer and the most basic technology skills will be
      able to get any hard drug they can imagine delivered right to
      their doorstep.Again, there's nothing to be done, really.
      That's just the way the world is now. But it's unfortunate.
 
        jstanley - 2 hours ago
        Firstly, there are absolutely no illegal drugs currently
        being sold on OpenBazaar. It's almost exclusively novelty
        items at the moment.Secondly, if Alice wants to sell crack,
        and Bob wants to buy it, I don't see why you or I or
        anybody else has the right to stand in the middle and say
        that's not allowed.I accept that you think it's not good
        for Alice and Bob to be able to transact however they like,
        but you must accept that lots of people do not agree.
 
          avip - 2 hours ago
          Does the same logic apply if Bob is your 11 YO son?
 
          jstanley - 1 hours ago
          Yes. It's a parent's responsibility to teach their kids
          about the risks of drugs.It's not everyone-else-in-the-
          world's responsibility to avoid building marketplaces
          where anyone can transact freely with anyone else.
 
          sillysaurus3 - 2 hours ago
          No one is arguing that Alice and Bob should be prevented
          from engaging in good ol' American trade.We're arguing
          that when drugs are ubiquitous -- as easy to access as
          pushing a button -- you'll spawn far more addicts than
          would have otherwise been created.When an addict's life
          is destroyed by these horrific tools of pleasure we've
          created, are they going to take solace in the fact that
          they were able to use technology to enable their
          habit?People become addicts for many reasons. One of the
          main ways is by being at a party among friends. No one
          expects to be addicted to this stuff, so they try a
          bit.In the old days, they had one option: Get more from
          their friend, which may not work forever. In modern
          times, they can get as much as they want from the darknet
          markets. Bitcoin ATMs make it trivial, too. You don't
          even need to be vetted by Coinbase.It's not just
          theoretical. People have witnessed the markets causing
          this.
 
          k__ - 2 hours ago
          I thought it was known today that drugs aren't a problem,
          but people  to whom drugs are the only relieve and the
          criminalisation of those.
 
          avip - 1 hours ago
          Absolutely. It's well established that drugs aren't a
          problem. I mean, it's only the leading death cause of
          young Americans. Nothing to see here folks.
 
          peterhunt - 2 hours ago
          Does the same logic apply if Alice wants to sell Bob a
          human being?
 
          jstanley - 2 hours ago
          That's somewhat of a strawman argument: if you think
          dealing crack is the same as dealing human beings, where
          do you even draw the line? Is it not OK to deal in
          anything, on the basis that it could be a human being if
          you changed it to a human being?The difference when
          dealing a human being is it's no longer a transaction
          between only Alice and Bob. There's now a third person
          involved who has every right to object to the
          transaction. Decentralised marketplace or not.
 
          peterhunt - 2 hours ago
          Law enforcement needs the same set of tools to solve both
          of these problems. You are proposing that these tools
          should go away, right?
 
          jstanley - 1 hours ago
          "Both" of these problems? The problem is dealing in human
          beings, right? What's the other problem?Am I proposing
          that the tools to solve human trafficking go away? I
          wouldn't put it that way. Lots of societal progress comes
          with trade-offs. There will certainly be challenges for
          law enforcement but I'm confident they'll solve them.The
          world isn't going to descend into a chaotic state of
          everyone buying and selling everyone else just because
          free-trade becomes ubiquitous.
 
          openasocket - 27 minutes ago
          The OP said "Can we find a way to help law enforcement
          police at the very least the really, really bad stuff," I
          think you're eliding his entire concern when you just say
          "I'm confident they'll solve them"
 
          [deleted]
 
    c0nducktr - 2 hours ago
    > Contrary to opinion, the vast majority of these people would
    not have found those drugs in the streets.[citation needed]
 
  jstanley - 2 hours ago
  If you took a look at OpenBazaar you'd find absolutely nothing
  illegal for sale.
 
    matthewbauer - 1 hours ago
    But, aren't illegal transactions at least possible under Open
    Bazaar? Any drug dealer could set up a store on here without
    any problems?
 
    StavrosK - 2 hours ago
    I'm kind of wondering why that is. Since darknet markets are
    getting busted one after another, why hasn't everyone migrated
    to OpenBazaar? It would seem like a prime opportunity.
 
      jstanley - 2 hours ago
      I think there are 2 reasons:1.) Lack of anonymity - AFAIK it
      doesn't yet have integration with tor-or-similar, although
      this is coming soon2.) Network effects - hardly anyone is
      buying or selling anything on OpenBazaar, so there's not much
      motivation for anyone new to move there. I hope this changes.
      I use eBay for almost all of my online purchases, and I would
      love to see the day where OpenBazaar replaces eBay for all or
      most of my uses.
 
        sillysaurus3 - 2 hours ago
        #1 is false since February: https://github.com/OpenBazaar
        /openbazaar-go/pull/342
 
          jstanley - 2 hours ago
          Not sure that's present in a stable release yet, but
          looks promising I agree.
 
  thomastjeffery - 2 hours ago
  > Can we find a way to help law enforcement police at the very
  least the really, really bad stuff?Law enforcement was designed
  to protect people (or their property) from the actions of other
  people, not themselves.Law enforcement is fundamentally incapable
  of protecting people from themselves. That is why the "war on
  drugs" has been so ineffective.The most effective method to stop
  the drug (opioid, etc.) epidemic is treatment and education, not
  law enforcement.
 
    chroma - 2 hours ago
    > Law enforcement was designed to protect people (or their
    property) from the actions of other people, not themselves.Two
    points:1. I can think of many counterexamples to this: Self-
    harm, suicide attempts, people doing dumb stuff like playing
    with fireworks. We as a society have decided that if you're a
    danger to yourself, it's OK to have other people stop you and
    lock you up until you're not. Of course, people disagree on
    what counts as self-endangerment.2. Self-endangerment is not
    the reason most anti-drug people favor strict punishments.
    They're concerned about the effect drug use has on society. eg:
    Worrying that addicts will commit crimes to get their next
    fix.I lean very libertarian, so my view is that these
    substances should be legal and taxed commensurate to the harm
    they cause. That said, I feel compelled to find flaws in
    arguments no matter what side they're on.
 
    matthewbauer - 1 hours ago
    Although I mention it in the comment, drugs aren't my primary
    concern. What about for example: child porn, forced
    prostitution, contract killings, etc. These things all existed
    before crypto-markets, it just seems like crypto-markets make
    life so much easier for these types of things (if they are as
    effective as advertised). Sure, we can police the "meat space"
    part of these transactions, but at what cost?
 
      thomastjeffery - 47 minutes ago
      The existence of a marketplace does not constitute the
      existence of criminal activity, or vice versa. Rather than
      focus on the monetary transaction, I believe we should focus
      on the crime itself.Pushing the monetary transactions for
      criminal behavior toward the public consciousness is, IMHO,
      beneficial to law enforcement, even if there is no clear or
      reasonable way to prevent or even track the monetary
      transactions themselves. So long as people are educated about
      criminal behavior, we can have a culture where law
      enforcement is actually effective; after all, real crime
      happens away from keyboard.
 
    seanp2k2 - 1 hours ago
    I think that the really really bad stuff here is e.g. Human
    trafficking, chemical weapons, assassination services,
    etc...not even any drugs, and as you've pointed out, people
    harming other people. How do you police that here, or don't
    you?
 
      [deleted]
 
      [deleted]
 
      [deleted]
 
      [deleted]
 
    mulmen - 2 hours ago
    I have never considered the failure of the war on drugs from
    this perspective, thanks for sharing that.
 
    [deleted]
 
blairanderson - 3 hours ago
Shouldn't need to be said, this does not remove fees from BTC/Ether
transactions.The feature is that it does not ADD fees to use the
platform.
 
hdhzy - 3 hours ago
I can't find details on dispute resolution. Are they using multisig
escrow transactions like Silk Road?
 
  jstanley - 3 hours ago
  You can choose an escrow agent at checkout time, or alternatively
  pay the merchant directly and take your chances.I bought
  something off OpenBazaar just to try it out, I paid the merchant
  directly and the item arrived promptly. It was a positive
  experience and I'd use it more if there was more stuff available
  that I wanted to buy.
 
  rhu86 - 45 minutes ago
  I'm fairly sure Silk Road never offered multisig
  transactions.Here's a (fairly old) blog post describing how
  escrow works in OpenBazaar:https://blog.openbazaar.org/how-
  moderators-and-dispute-resol...
 
omarchowdhury - 3 hours ago
In the crypto-darknet community, the word is that this is where the
drug trade is going to move to after the recent busts of the past
weeks.
 
  aphextron - 3 hours ago
  How pleasant
 
    johndevor - 3 hours ago
    Better than in the streets.
 
      matthewbauer - 2 hours ago
      I think that's certainly debatable.
 
      [deleted]
 
      vectorpush - 2 hours ago
      People who buy drugs "in the streets" generally aren't versed
      in how to acquire and manage cryptocurrency. Most people
      buying drugs have a personal relationship with a dealer and
      don't do transactions "in the streets". Additionally,
      actually acquiring cryptocurrency requires a bank account in
      good standing and a ton of invasive KYC paperwork which will
      raise suspicions and alienate "street buyers". Finally, in my
      personal opinion, a street transaction would be preferable to
      giving out my address to anonymous dealers on the internet,
      but I know some may agree on that point.
 
        jstanley - 2 hours ago
        > Additionally, actually acquiring cryptocurrency requires
        a bank account in good standing and a ton of invasive KYC
        paperwork which will raise suspicions and alienate "street
        buyers".This is false. You can acquire cryptocurrency just
        as easily as you can acquire cash: sell things for it,
        exchange currency with friends, exchange currency with
        people you find on LocalBitcoins, steal it, run a business
        taking payment in it, ...
 
          sillysaurus3 - 2 hours ago
          There are even bitcoin ATMs that make it trivial.
 
          nowarninglabel - 2 hours ago
          Not disagreeing, but just to test this a bit. I'm in San
          Francisco. What's the safest and easiest way for me to go
          acquire Bitcoin or Ethereum right now? Note, I don't have
          a credit card.
 
          jstanley - 2 hours ago
          Probably a LocalBitcoins in-person cash trader. In a city
          like SF there should be a decent number to choose from.It
          gets harder if you're somewhere more rural, and many of
          the LocalBitcoins online traders (at least in the UK)
          require a lot of KYC information, but you should be able
          to find somebody if you look for long enough.
 
          vectorpush - 2 hours ago
          > You can acquire cryptocurrency just as easily as you
          can acquire cash:This is obviously untrue. Cash is
          ubiquitous throughout every corner of society, while
          cryptocurrency is extremely niche to the point of
          practical obscurity.> sell things for itThe overwhelming
          majority of potential buyers will not have even heard of
          crypto.> exchange currency with friendsVery few people
          have friends who dabble in cryptocurrency.> exchange
          currency with people you find on LocalBitcoinsRisky,
          time-consuming and impractical, especially for someone
          that's only looking to buy some weed. Additionally,
          localbitcoins puts you back "in the streets", you're
          better off just exchanging cash for drugs in the streets
          rather than exchanging cash for crypto in the streets so
          you can go back online to buy the drugs.> steal it, run a
          business taking payment in it, ...That is absurd. You're
          not making a very convincing case.
 
mike-cardwell - 3 minutes ago
Installed. Run. First screen: Select your language. English already
selected. Hit "Next". Nothing happens. No apparent way of actually
selecting a language or proceeding. Uninstalled.
 
Xeoncross - 3 hours ago
Nothing is free, so here are my brief ideas for funding this:- Ads-
"premium features" for sellers- "promoted" sellers- Fees for those
that want to be "Secure Escrow and Dispute Resolution" accounts
 
  contingencies - 2 hours ago
  According to https://www.openbazaar.org/about/They founded a
  company, OB1, with a $1 million venture capital investment from
  Union Square Ventures and Andreessen Horowitz. [...] OB1 received
  a second round of investment for $3 million in the fall of
  2016.OK, so just to clarify, this is a for-profit project
  produced by a central party with no stated plan for monetization.
  That is IMHO dubious. Their website http://ob1.io/ includes a
  couple of hints as to how profits may be eventually sought: a
  search engine for Open Bazaar and a cloud based Open Bazaar store
  launching service. Then there is the fact a small cabal have
  probably premined all the easily obtainable coins (SYSPOOL, Give
  Me Coins, F2Pool), which means if the value goes up they profit
  handsomely.Note that http://ob1.io/about.html lists some more
  investors: BlueYard Capital, Digital Currency Group and  William
  Mougayar.
 
    sillysaurus3 - 2 hours ago
    Sometimes VCs fund things they want to exist independently of
    whether they'll make a profit. $4M is spare change for a
    fund.I'm not sure that's the case here, but "no obvious way to
    make money" isn't exclusionary when it comes to the VC funding
    model.
 
      jstanley - 2 hours ago
      An added bonus is that once the software is written, it can
      continue to work without the involvement of OB1, even if they
      run out of money and disappear, and even if they turn rogue
      and start trying to extract fees from every transaction.It's
      an open source, decentralised, peer-to-peer system. As long
      as the peers want to keep using it, they can keep using it.
 
        hughw - 2 hours ago
        Who's going to maintain the software? Open source projects
        abandoned by founding companies don't have a stellar track
        record.
 
          jstanley - 2 hours ago
          Open source projects abandoned by founding companies have
          a better track record than SaaS projects abandoned by
          founding companies.Anybody who is interested can maintain
          it. If it has a large number of people actively using it
          to conduct business on a daily basis, somebody will
          maintain it. If it's big enough that lack of maintenance
          would be a problem, it won't be a problem.
 
    uncletammy - 59 minutes ago
    > OK, so just to clarify, this is a for-profit project produced
    by a central party with no stated plan for monetization. That
    is IMHO dubious.For an early Bitcoin whale, a few million is
    negligible for a product that could bring crypto to the masses
    and dramatically increase the value of their crypto investment
    portfolio.
 
vit05 - 56 minutes ago
People are talking about drugs or questioning that it is not
exactly for free. But my big question, from the point of view of
someone who has owned a small online store, is security for the
buyer. In a completely p2p transaction, the biggest difficulty lies
in the assurances that the two parties are completely satisfied
with the deal. The first purchase is the most important move in any
market, paying a premium so that everything goes well is not so
bad.
 
optimalsolver - 3 hours ago
What's the point if it doesn't support Tor or some other
anonymizing service?
 
  jstanley - 2 hours ago
  Because there's value in a peer-to-peer marketplace even if
  you're not anonymous? One step at a time.
 
  icebraining - 3 hours ago
  It seems it does, as of this year: https://github.com/OpenBazaar
  /openbazaar-go/pull/342
 
    optimalsolver - 3 hours ago
    I stand corrected. Wish this project the best.
 
jasode - 3 hours ago
Seems to be some confusion...To clarify OpenBazaar's "No
Transaction Fees", it means there are no marketplace platform
fees.To compare with ebay, to sell an item for $500 and charge $20
for shipping ($520):- eBay fee:  ~10% of final bid value + 10% of
any shipping charge added on = $52- PayPal fee:  2.9% of payment =
$15.08The bitcoin network would eliminate the PayPal fees. (The
bitcoin fees would still exist but presumably would be lower than
2.9%)The OpenBazaar platform would eliminate the eBay platform
fees.
 
  [deleted]
 
  wuliwong - 2 hours ago
  Actually there are still transaction fees in the bitcoin network.
 
    baalimago - 2 hours ago
    which goes to the miners, yes?
 
      olegkikin - 51 minutes ago
      Yes
 
    jasode - 2 hours ago
    Yes, that's why I wrote "(The bitcoin fees would still
    exist...)"Are you talking about something else?
 
  hn_throwaway_99 - 1 hours ago
  > The bitcoin fees would still exist but presumably would be
  lower than 2.9%Potentially, but Bitcoin mining fees are currently
  sky high. I made a couple of purchases recently for about $60
  worth of Bitcoin, and the mining fees ended up being about 3.5%.
  Of course, mining fees are pretty much unrelated to the size of
  the transfer, so for high dollar amounts the fee is negligible,
  but ends up being a huge amount for small $5-10-$20 purchases.
  Hopefully mining fees will go way down after "the great Bitcoin
  split" in a week or so.
 
    olegkikin - 52 minutes ago
    That was the case when the network was clogged, which should be
    much better now. For a 250-byte (avg) transaction you should be
    fine with 0.0006 BTC ($1.68, 2.8% of
    $60).https://bitcoinfees.21.co/You're right, bitcoin became
    expensive for small purchases, which is what the whole recent
    debacle was about. Hopefully Segwit2X fixes this, at least for
    a while.
 
  abrkn - 3 hours ago
  It is a good idea to pay someone for escrow services.
 
    mhluongo - 1 hours ago
    IIRC OpenBazaar still has paid escrow- it's just cheaper than
    eBay's fees.
 
      mahyarm - 1 hours ago
      The escrow fees are only charged if there is a dispute too.
 
      ghevshoo - 1 hours ago
      Only in the case of a disputed between the buyer and seller
      where arbitrage is needed.
 
        mhluongo - 19 minutes ago
        Good point! By the way the term is arbitration- arbitrage
        is a different thing
 
        jnordwick - 5 minutes ago
        arbitration
 
      [deleted]
 
[deleted]
 
dang - 3 hours ago
Some previous discussions:
https://hn.algolia.com/?query=openbazaar%20points%3E15&sort=...
 
notindexed - 3 hours ago
Don't wanna be the partypooper but Blockmarket wins the dex
marketplace niche ;-)http://syscoin.org/
 
ultim8k - 3 hours ago
This is huge!
 
bigbass1 - 37 minutes ago
Dont know why this is even being discuss just use syscoin with
VPN,TOR and ZEC and your sorted and everything is on the blockchain
no servers to be traced. This is the setup
https://www.reddit.com/r/DarkNetMarkets/comments/5s63o3/guid...
 
[deleted]
 
hellbanner - 1 hours ago
Hello, I am looking for a decentralized store that lets me:* Host
digital goods (like run a server, or issue an asset ID that can be
redeemed on a bittorrent style network for the file download) *
Receive payment > register an asset or return a download key to the
account of the user who sent it.I want automated digital good
downloading, paying & receiving BTC. (Bitpay, Stripe etc pay in BTC
but seller receives $Currency)
 
  webkike - 55 minutes ago
  This comment isn't relevant.Also, dude, you're gonna get caught
  up by the feds so fast.
 
dghughes - 2 hours ago
Ah the good ole days when I had $5 in my wallet and paid by taking
the $5 note out and handing it to the cashier.
 
bigbass1 - 33 minutes ago
https://www.reddit.com/r/DarkNetMarkets/comments/5s63o3/guid...
 
acover - 3 hours ago
How does this work? Where is the store list stored?
 
  jstanley - 2 hours ago
  It is distributed over a peer-to-peer network.
 
    acover - 2 hours ago
    They mention ipfs. Ipfs doesn't have a method of multiple
    people writing to one key.How do they tackle this problem?Edit:
    thanks in advance. I reached my time cap trying to find out
 
  olegkikin - 40 minutes ago
  https://blog.openbazaar.org/decentralized-reputation-in-open...
 
bobsgame - 1 hours ago
It's just like Napster->Kazaa->Gnutella all over again!  In 10
years there will be iTunes.
 
  eternauta3k - 1 hours ago
  In what sense? This is not a file sharing platform. Also, money
  is exchanged here.
 
    erikb - 57 minutes ago
    In the sense that it's not clear how openbazaar developers will
    earn money.
 
      olegkikin - 46 minutes ago
      They can add the fees later, when (if) it gets popular. If
      the fees are low enough, forking it would be too much hassle.
 
symlinkk - 3 hours ago
It's not anonymous at all right now. I believe they're working on
Tor support for the future however.
 
  wuliwong - 2 hours ago
  how bout this? https://github.com/OpenBazaar/openbazaar-
  go/pull/342A PR for "Tor"
 
  [deleted]
 
SpeakMouthWords - 3 hours ago
How does the unit economics work here? To my understanding, BTC
(even after SegWit) has non-negligible transaction fees. Is this
site just eating into VC money to make things feeless?
 
  wmf - 3 hours ago
  I'm sure you still have to pay Bitcoin transaction fees. They
  should really say that there are no additional fees to use Open
  Bazaar since it is open source.
 
    xur17 - 49 minutes ago
    They should really support move to Ethereum. I have regularly
    been paying ~$0.01 for transactions that verify in under a
    minute.
 
  mtgx - 3 hours ago
  I think it just means no "eBay-like fees". There should still be
  Bitoin transaction fees.> OpenBazaar costs nothing to download
  and use. There are no fees to list items, and no fees when an
  item is sold. Because the trade is p2p (peer to peer), it?s
  happening directly between buyers and sellers with no middleman
  to take a cut from each sale. It?s completely free
  e-commerce.https://www.openbazaar.org/features/
 
  jstanley - 2 hours ago
  OpenBazaar is a peer-to-peer marketplace. There are no fees for
  using the software. Of course you still have to pay BTC
  transaction fees.