GOPHERSPACE.DE - P H O X Y
gophering on hngopher.com
HN Gopher Feed (2017-07-07) - page 1 of 10
 
___________________________________________________________________
How to See What the Internet Knows About You
171 points by alexkavon
https://www.nytimes.com/2017/07/03/smarter-living/how-to-see-wha...
___________________________________________________________________
 
komali2 - 5 hours ago
>start with this neat and medium-scary site, which our friends at
Gizmodo flagged, that shows you everything your browser knows about
you the second you open it. (clickclickclick.click)"Subject has
entered the website. Subject has 4 cores..." followed by a bunch of
notes about my mouse moving around, or me making the window
inactive.Hardly terrifying.
 
  hmhrex - 4 hours ago
  Although very fun. It also grabs way more data as time goes on.
  And it's a pretty interesting little art project.
 
esnard - 4 hours ago
Have I been pwned[0] is missing from this list, and is an awesome
tool to check whether some of your information have leaked in the
past.Passwords are, in my opinion, way more valuable than browser
history.[0]: https://haveibeenpwned.com/
 
  mikehain - 2 hours ago
  Thanks for this site. I think the Snapchat breach finally
  explains why I've been getting so many scam phone calls in the
  past few years.
 
jasonrhaas - 4 hours ago
I recently got tired of all the creepy targeted advertising, so I
hit the nuclear option.  Turned off all targeted ads on all social
networks, cleared all cookies, all search histories, and installed
the Disconnect Chrome extension.  Also disabled all images in my
email to stop those email trackers.  I've always used an ad-blocker
but I don't think that stops the data collection aspects of it.I've
always known this is happening and previously I didn't care because
you figure if you are going to get advertised to, why not make it
relevant, right?  Well, it's more complex than that, here are the
problems I have with this kind of data tracking:1.  Data can we
used against you in ways you might not understand or have
considered. 2.  It's a waste of money and resources.  Think of all
the extra bandwidth, server space, human time, that is spent on
just trying to sell people more shit. 3.  I don't like the idea of
people making money off my data without my knowledge. 4.  Targeted
ads might distract me and cause me to waste extra time
online.Bottom line -- I have a moral objection to the whole idea of
it, and will do everything I can do stop it.
 
  schoen - 2 hours ago
  By the way, some of the trackers may still be able to track
  you:https://panopticlick.eff.org/(which does not even include all
  of the potential methods of  browser fingerprinting)Hopefully
  over time Disconnect, Privacy Badger, and other tools will be
  able to recognize and interfere with or block a lot of these
  methods. I'm not sure what I think the long-term prognosis is.
 
  PhasmaFelis - 2 hours ago
  I tried turning off targeted Google ads on my phone, and got only
  the worst ads possible from then on. Like, 100% strobing "YOUR
  PHONE HAS 37 VIRUSES, CLICK HERE TO CLEAN". Eventually I had to
  turn it back because ad-supported apps are nearly unusable with
  strobing banners at the bottom, which I'm sure was Google's
  intent.
 
    dublinben - 2 hours ago
    Have you considered paying for the apps you use, or using open
    source apps (such as from F-Droid) that don't include ads?
 
      PhasmaFelis - 27 minutes ago
      Many apps don't have paid versions, only ad-supported, and
      even more apps don't have open-source equivalents. I'm sure
      you're aware of this.
 
  andmarios - 4 hours ago
  I tried it a couple years ago with Google and once targeted ads
  were off, I would get many ads about gay dating sites. Once I
  turned targeted ads on again, these ads disappeared.
 
    giancarlostoro - 3 hours ago
    I had a similar experience, but it was single women, and there
    was no way to ask Google to stop showing me those types of ads.
    At the very least allow me to block adult advertisements. Maybe
    it's on purpose...
 
      johansch - 3 hours ago
      Maybe no-one ever made that call, and it's all just based on
      the results of continously running automated and fuzzed A/B
      experiments.
 
  com2kid - 2 hours ago
  > I recently got tired of all the creepy targeted advertising, so
  I hit the nuclear option.Credit cards, mortgage providers, retail
  stores, and car dealers all sell customer information on the open
  market. Every cell phone company out there knows what provider
  you have, stores knows what type of clothing you like to
  buy.Wiping your computer clean prevents the ads from appearing on
  your PC, but the tracking of you is still taking place.
 
    jereees - 31 minutes ago
    What are some ways in which you can prevent this sort of real
    life tracking from happening or at least minimize it?
 
losteric - 5 hours ago
Is the issue ad targeting, or data collection?For me it's the
latter. This is what Google thinks I like: http://imgur.com/a/g8Q7l
- reasonably accurate, and I don't care if it's public or used for
targeting non-intrusive ads. I like those topics, I buy things, go
ahead and show me your products.My objection is over the data used
to learn those interests. I don't want Google tracking my search
and page views across the internet, I don't want my credit card
company tracking my purchase history, and I certainly don't want my
ISP/phone provider tracking my "metadata".I feel like this article
glossed over that aspect. Google's "Ad Personalization" page
controls what Google uses, not what it knows. In this age of state,
corporate, and foreign surveillance/hacking, I'm far more concerned
about the latter.
 
mungoid - 45 minutes ago
It seems so strange to me that there is such an ever increasing
push to get people to click ads when I can't tell you a single
person I know that ever actually clicks one on purpose. If I see an
ad for something I just search it instead because I don't trust
ads..Except for one time years ago when I saw an ad on my own site
for a drawing tablet and getting my account suspended for cheating
even though I actually bought the tablet. Decided then I'm never
gonna do ads on any of my sites.I think the advertisers care more
about about manipulating companies to buy ads than actually
increasing that companies sales.
 
  albertgoeswoof - 43 minutes ago
  I have clicked ads. A lot of people do- if they're relevant and
  right there we click them.
 
    mungoid - 27 minutes ago
    Oh yeah, I definitely know people do. There wouldn't be so much
    advertising out there if visitors didn't click them.I'm just
    generally a little overly suspicious about ads because they can
    be 'phishy'. That and, like others have commented already, the
    ads i see are for things I recently bought so I have no need to
    buy them again soon.
 
whatsmyhandle - 2 hours ago
I generally consider targeted ads to be relatively harmless, with
one major recent exception:I'm starting to shop for an engagement
ring, but since I live with my GF I have to do online research in
Incognito mode so ads don't ruin what I hope to be a surprise
someday.File this under "things peeps didn't have to worry about
10-15 years ago"
 
owlninja - 5 hours ago
These companies know "more about your life than you do", but yet
the targeted ads continue to be pretty useless.  The ad on this
site was an Amazon ad for a pool filter I bought on Amazon about a
week ago. It should know that I don't need these for like another
year now.  The other was for a cruise which I just got back from
last week.  Maybe some after-sun lotion or something vehicle
related for the fact I drove 6 hours each way? The ads I always see
just never seem that smart given the terabytes of data that
everyone supposedly has on me.  They really just seem to reflect my
search history.
 
  ajc-sorin - 2 hours ago
  The seemingly lack of intelligence isn't due to them being
  ineffective, but rather being effective at a task you weren't
  necessarily evaluating.The key difference between marketing and
  advertising is that marketing is advertising with the added
  intent of creating a sale to the person viewing the advertisement
  - advertising directly to their target market.Advertising is more
  about brand awareness and viral marketing. You bought a pool
  filter and won't need one for another year, but you probably have
  friends/live near/know people who may be in the market for a pool
  filter, and if they ask you about buying one, the brand awareness
  may encourage you to suggest that brand, even though you may not
  have used it yet or no anything else about other brands - which
  is another key benefit.Essentially, advertising has a 2-tier
  benefit. Firstly, it solidifies brand awareness, and secondly, it
  takes up space that would have gone to a competitor. Now the cost
  of competing is that much higher, because in order to get your
  business a competitor would need to invest in a superior product
  and invest in bringing awareness to you."If you judge a fish by
  its ability to climb a tree, it will live its whole life
  believing it's stupid."
 
  pmoriarty - 4 hours ago
  One of the points of advertising is to get you to recognize the
  brand, so that in the future when you shop for similar products
  you'll think of theirs as a familiar brand (even tough you may
  have no memory of ever having seen their ads).Ads also often get
  you to associate positive feelings with the brand or product.
  Again, this might not result in directly buying the product right
  away, but next time you think of it, you'll be more likely to buy
  it than if you never saw the ad.
 
  II2II - 2 hours ago
  A local grocery store has a points card that bases its offers on
  prior purchases, and suffers from the problem that you
  identified.  I have often wondered if it would be practical to
  turn the tables by making a token purchase just before an
  anticipated sale, then reaping the rewards the following week.
 
  Swizec - 5 hours ago
  Hint: they don't care. It works well enough.I use remarketing and
  it definitely annoys some people and they complain that I'm
  following them around. But you know what? They buy. Without
  remarketing they forget.I would love to turn it off after they do
  buy, but it's too hard to configure and hey, it reminds them to
  actually use the thing they bought. Customers are great, but only
  users tell their friends,
 
    bdamm - 4 hours ago
    The better ad would market the product your friend just bought
    to you. The privacy concerns are enormous, but regardless, the
    data is there today and I'd be surprised if it isn't already at
    work.
 
      Swizec - 4 hours ago
      Facebook has a "People who liked your page and their friends"
      audience option for ads.Another great one is "lookalike
      audience based on LTV". So you only advertise to people who
      are like your biggest customers.
 
    iamnothere - 1 hours ago
    Your comment explains something crucial about targeted
    advertising that other people often fail to understand. The ad
    tech companies provide a platform for advertising, but it is up
    to the user (the advertiser) to configure and use the platform
    correctly. Often, advertisers may configure their targeting in
    ways that are suboptimal. Or, their e-commerce platform may not
    be properly set up to record conversions and associate them
    with targets. (Depending on the platform, they may not even
    have that option.)Poorly configured ad targeting happens just
    as often as poorly configured firewalls, servers, Wordpress
    installs, cloud deployments, etc... probably more often since
    the consequences aren't as dire.(Not a fan of targeted ads
    either, but I often see people complaining about post-purchase
    targeted ads as if this is a universal problem. So much depends
    on the specific platforms involved, the skill levels and
    intentions of the many different ad buyers on each platform,
    and so on. Results will vary.)
 
  bahmboo - 33 minutes ago
  It shows that even with huge inefficiencies web ads are making
  tons of money for all the major players both supply and demand
  (sorry bloggers). Amazon and Google are well aware of the problem
  and working on it to some extent but I guess there are bigger
  fish to fry in the meantime.
 
  jakub_g - 31 minutes ago
  I used to think the same but I've read recently the rationale as
  follows: apparently, you're most likely to buy a pool filter just
  after you bought one, because maybe the one you bought broke, or
  you don't like it, or whatever else, and you need a new one.Not
  sure how much truth is there behind it, but maybe there's a bit.
  Obviously, it does not apply much to the cruise though.
 
  koonsolo - 2 hours ago
  I live in Belgium with 2 main languages, Dutch and French.
  YouTube still shows me French adds, while I speak Dutch.
 
  jpdaigle - 5 hours ago
  I'm asking for something even more basic from ad targeting: as a
  Canadian, with a Canadian IP address, don't advertise
  products/services to me that are US-only.You'd think the web
  advertising industry would at least figure out how to never show
  me an ad for Hulu or Blue Apron, seeing how those companies don't
  do business outside the US so the ROI on having me click that is
  zero.
 
    blacksmith_tb - 4 hours ago
    Ah, but they are "building brand awareness" (or who knows,
    maybe even legitimately testing the waters to see if they want
    to expand to Canada).
 
    Godel_unicode - 3 hours ago
    Nobody from the US ever visits Canada? This is a good example
    of how the spotlight effect combines with confirmation bias to
    make advertising look awful. All algorithms like this are going
    to have false positive rates, if their most successful ads are
    the ones shown to Americans in Canada should they stop because
    sometimes Canadians see them and are annoyed by them?
 
      tomdell - 3 hours ago
      It's doubtful that the most successful ads are ones
      specifically shown to Americans in Canada, and the number of
      Americans in Canada at any given time is probably very
      insignificant compared to the number of Canadians in
      Canada.It really does seem like a boneheaded advertising
      strategy to market yourself to a consumer audience when the
      overwhelming majority of them can't pay for your products,
      and when it's presumably easy to screen that audience out by
      IP address.
 
  gaius - 5 hours ago
  The purpose of these ads is not to sell you stuff. Its to sell
  advertising to companies that don't understand this internet
  stuff but are terrified of being "left behind". The ads need to
  be plausible, thats why someone has to see them, but who that is
  literally doesn't matter.
 
    spyspy - 4 hours ago
    Ad companies make money based on clicks, not views. It's in
    their interest to make them interesting enough to click on.
 
      gaius - 2 hours ago
      I don't think that's true, because who is clicking on these
      ads for things they already own?
 
        snowwrestler - 5 minutes ago
        No one, of course.The problem isn't 100% negative matching
        (ads shown only to people who already own the thing), the
        problem is greedy pattern matching (ads shown to anyone who
        might possibly be interested). That ends up matching
        against people who want the thing, and people who just got
        the thing.And that's not really that bad for advertisers
        because they only pay for the clicks. People who don't want
        it (perhaps because they just bought it) just won't
        click.It is only a "problem" for the ad platform, in terms
        of the efficient use of inventory. In theory a poorly
        matched ad is displacing a better targeted ad that would
        perform better and make the platform more money.But
        practically speaking it is only a competitive disadvantage
        if your targeting is worse than competing platforms. Even
        if the targeting leaves a lot be desired, if it is even a
        little better than everyone else, you'll still land
        contracts and make money.
 
        reaperducer - 40 minutes ago
        You've got to think beyond the computer.  Most big
        companies pay per ad view, not per click.  Per click is for
        the low-end advertisers.  Per action is for bottom-
        feeders.Think about billboards, TV, radio, and magazines.
        Can't click on any of them, yet hundreds of billions of
        dollars are spent on them every year because repeating the
        brand, logo, visual, or message works.  There's a reason
        McDonald's and Coca-Cola advertise heavily.  It works.
 
        logfromblammo - 1 hours ago
        An intelligent advertising engine would know the typical
        interval between two purchases of the same product, and
        start advertising similar products just before that
        interval has elapsed since the last purchase.Examples:
        pool filter: 12 months   reptile UV lamp: 6 months   gift-
        wrapping paper: 12 months   oil filter, recycling box, 5 qt
        oil: 4 months   8-ct paper towel rolls: 2 months
        television: 4 years   automobile: 10 years   magazine
        subscriptions: 1 year   tacos: every Tuesday
 
          gaius - 1 hours ago
          Indeed, but this engine doesn't exist, and in 15+ years
          of weaponised adtech, noone's been sufficiently
          economically incentivised to make it. Telling, no?
 
          snowwrestler - 16 minutes ago
          You're underestimating how hard it would be to build such
          an engine. Google and Facebook have sunk $billions into
          their knowledge graphs so far, and not made much of a
          dent.
 
      blowski - 4 hours ago
      _Some_ ad companies make their money on clicks. Others charge
      per impression, and others charge per acquisition.
 
    sparky_z - 40 minutes ago
    How does that explain Amazon ads? They should actually want to
    make a sale, right?
 
  gpawl - 2 hours ago
  You confuse "slightly imperfect" with "useless"
 
  knz - 16 minutes ago
  > These companies know "more about your life than you do", but
  yet the targeted ads continue to be pretty uselessIt always
  amuses me when Facebook reminds me that it was my wife's birthday
  the previous day. A real AI would alert me at least a week in
  advance!
 
j_s - 6 hours ago
Michael Bazzell is an expert on (both sides of) Open Source
Intelligence (OSINT: data collected from publicly available
sources).https://www.amazon.com/Michael-Bazzell/e/B007GNUI92/He
maintains a virtual machine "pre-configured for online
investigators" and a
podcast.https://inteltechniques.com/buscador/index.html
 
  inovica - 1 hours ago
  Thank you. Never seen this before - just ordered one of his
  books.
 
mirimir - 1 hours ago
Adversaries only know what you let them. But this article does
little more than rehash well-known clickbait. And it offers little
useful coaching.
 
Jimmie_Rustle - 4 hours ago
Why is this on HN lol
 
  sctb - 2 hours ago
  We've banned this account for repeatedly violating the
  guidelines. We're happy to unban accounts if you email us at
  hn@ycombinator.com and we believe you'll post civilly and
  substantively in the future.
 
  em3rgent0rdr - 2 hours ago
  HN people might want to share some of these test sites to their
  non-technical friends.
 
commenter98456 - 3 hours ago
Why is targeted advertising acceptable? it is not ok for a seller
to stalk potential buyers.I get that everyone has accepted this as
a "fact of life" but consider how TV advertising was done. The
advertisement is tailored to the show you are watching and the time
of day.In other words, if I'm on a tech blog, advertise to me tech
products, if I'm reading a cooking recipe, advertise
kitchenware,grocery delivery and the like.As a consumer, I am more
likely to remember an advertised product if the AD is within the
context of the web page I'm visiting.Target pages not users! not
even as precise as I mentioned above but statistical approximations
can be made, much like with TV ads (for example, "ycombinator
visitors are likely to buy artisnal cookware compared to people
visiting nytimes" )The problem at the end of the day is that users
in general don't like to be tracked. some may sacrfice the privacy
for the convenince but most will prefer if the sacrifice wasn't
neccesary.I think better advertising solutions are what is needed.
It is unfortunate how much money is instead spent on technology to
stalk users, as if using a complex computer system makes it more
accpetable or ethical.
 
  woobar - 1 hours ago
  TV advertising was targeted too. They used Nielsen data to
  identify potential audience (white males, 40-50 y.o., middle
  class income) and show ads targeting this demo.
 
  criddell - 1 hours ago
  I'm fine with certain kinds of targeted advertising.For example,
  if I search for "subaru" on Google, it makes sense for the ads on
  the page to be for cars and local car dealers.Other than that, I
  think the online ad industry is almost entirely built on lies and
  half-truths. Ads support a lot of sites I visit, but I think what
  it costs me (in computer resources and loss of privacy) is no
  longer reasonable. I run with an ad blocker all the time now.
  Mostly I object to the tracking, not the ads.
 
dublinben - 5 hours ago
This site also goes into a lot of detail about the digital tracks
you leave online, and how to minimize them: https://myshadow.org/
 
jcoffland - 5 hours ago
Most of what the article complains about can be solved with an ad
blocker.  The rest by staying off of Facebook.
 
  anigbrowl - 2 hours ago
  Staying off Facebook means committing social semi-suicide for a
  lot of people.It's the primary channel for my local community,
  contacting local elected representatives, family members in
  distant places, and several sociopolitical communities of which
  I'm a part. For many people it's a necessity, and other channels
  like email etc. are far less efficient precisely because they
  don't leverage the networking effects.This advise is like telling
  someone who's worried about toxins in their food to eat less of
  it.